Просмотреть только это сообщение
Старые 17-08-2011, 17:59   #69
YaNik
 
На форуме с: Aug 2011
Сообщений: 54
Re: Что день грядущий нам готовит 2

Цитата:
Автор Alexander
Ну это не совсем справедливо. Градский довольно много музыки всякой написал именно как композитор - помимо вокальных работ у него 2 оперы, балеты, музыка для кино... тут уж может нравиться - не нравиться, но сам факт.
"Обыкновенное чудо" - Гладков. Тут без вопросов, просто для этого спектакля не он оркестровал.
"Автор" "12 стульев" Зубков - именно композитор, он учился у Хренникова (как и Градский, кстати). Но оркестровку делал другой человек.
Насчёт "бардов, пытавшихся написать" тоже не совсем справедливо. Они -авторы музыки (кстати, может быть и не очень яркой, но сама по себе она вовсе не так уж и плоха) и текстов, которые, насколько я помню, тоже весьма профессиональны.
Не секрет, что очень многие композиторы (и наши и ненаши) - профессиональные, с дипломами - оркестровкой своей музыки не занимаются. С Бродвеем мы уже выяснили, там всё просто - разделение труда. Сондхайм ценен тем, что он умеет сочинять замечательную музыку и великолепные тексты, Джонатан Туник - шикарно оркестровать. Наоборот, скорее всего, не получится, да и не надо. Каждый занят своим делом, и отсюда получаем качественный результат.
Но многие наши прославленные мэтры тоже не всегда занимались оркестровкой. Да что оркестровкой, многие и ноты-то писать не любители (мне кое-что попадалось, это было очень примитивно). Это я говорю сейчас о членах Союза. Не буду называть имён, но я хорошо знаю ряд очень известных аранжировщиков, которые аранжировали много музыки советского кино. Хотя их даже в титрах не указывали. А указывали только композиторов. Это была нормальная практика.
Вообще всё-таки надо признать, что 20 -ый и тем более 21-ый век вносят свои неумолимые коррективы. Мир стремительно меняется. Композитор - это, конечно, профессия, включающая в себя комплекс знаний, но сейчас всё не совсем так, как 150 лет назад. Потому что если Бетховен или Моцарт охватывали в своём творчестве все существующие в то время музыкальные жанры, то сейчас этого нет. Опять же, разделение труда. Для кино пишут одни, для театра -дргие, для телевидения - вообще третьи. Не говоря уж об эстраде и попсе, которые тоже часть мирового музыкального процесса, как бы мы к этому не относились. И далеко не всегда на сегодняшний день процесс сочинения музыки профессионально (т.е. за деньги) требует фундаментальных консерваторских знаний. Это не плохо и не хорошо, это данность. Для сочинения заставки к телепередаче, например, необязательно знание полифонии. А вот знание музыкально-компьютерных технологий -обязательно. Мир меняется.
У меня по этому поводу был спор (в интернете) с Журбиным. Его мысль была примерно такая: композитор - это тот, кто сочиняет ВСЁ: симфонии, камерную музыку, для кино, мюзиклы и т.д. Если он этого не умеет, его композитором назвать нельзя.
Я ему на это возражал, что опять же, это справедливо для 19 века, когда и композиторов-то было немного. А в эпоху массмедиа это условие бессмысленно. Кроме того, очевидно, что наличие композиторского диплома вовсе не гарантирует умение сочинить симфонию. Понятно, что Шаинский симфонию не напишет, а если напишет, то лучше не надо, потому что он всю жизнь занимался детскими песнями, вот и хорошо. А у него тоже диплом. А чтоб написать симфонию, надо писать симфонии, а не детские песни. А чтоб оркестровать - надо оркестровать. И так далее. Разделение труда. А Моцарт, который умел всё, или даже Шостакович - это не правило, а приятное исключение.
Но кажется, Журбин меня не услышал...
Мне как-то попалась в руки книга В. Мартынова "Конец времени композиторов". Я её, признаюсь, не читал (дорого было), но пролистывал. И у него там был тезис, с которым трудно спорить. Он говорит о том, что в 20-м веке огромное количество музыки сочинено именно не "композиторами" в традиционном понимании этого слова. Такого в 19-м не было и просто не могло быть. Например, джаз - там музыку сочиняют сами музыканты-исполнители (не говоря уж об искусстве импровизации). Чарли Паркера ведь не назовёшь композитором. А традиционный, да и современный джаз весь состоит из такой "авторской" музыки.
Или рок, где зачастую присутствует коллективное творчество. Садится группа, кто-то приносит песню, и дальше все начинают что-то придумывать. Так работали "Битлз".
Вот как-то так. И ещё ведь неизвестно, кого в наш век слушают больше - "авторов" или "композиторов". Подозреваю, что первых. Действительно, конец эпохи композиторов в том смысле, что прерогативу сочинения музыки они они безвозвратно утратили.

Щас буду ругаться и стучать ногами! )))
Но давайте разберёмся по-порядку:
Во-первых, касаемо джаза и джазовых музыкантов: да, есть такое понятие, как импровизация, ну и что? Бетховен в своих концертах, к примеру, давал возможность импровизировать, оставляя для этого каденции, но и потом, лучшей импровизацией считалась всё-таки прописанная, хотя бы в тональном плане, композитором. Никто этих исполнителей концертов почему-то композиторами не называл...
То, что Градский учился у Хренникова - я знаю, но он по сущности своей всё-таки певец, а не композитор. Хотя и написал м достаточно много музыки...
По- поводу бардов: не плоха, не значит качественно, согласитесь? Тексты - да! Это у бардов всегда первично!
По- поводу Журбина - он отчасти прав: Композитор должен уметь писать всё! Отчасти же прав потому, что у каждого композитора есть свои предпочтения. Те же Танеев, Свиридов писали прекрасные хоры и это не умаляет их достоинства, как композиторов. Но эти люди прекрасно знали, как пишется и симфоническая, и камерная музыка, ну а если душа их принадлежала хору - так это их право и выбор!
По- поводу того, что кто-то за кого -то делает оркестровку... При наличии времени и здоровья, ни один, уважающий себя композитор, такого не позволит. Так уж нас учили, извините. Ну а если кто-то позволил - пусть это останется на его совести. Композиторское ремесло - это, знаете ли, не только и не столько сочинение мелодии. Как правило композитор уже в голове слышит всё инструментальную картину произведения, естественно, потом её дорабатывая.
По поводу того, что Шостакович - приятное исключение... Ну, тогда и Прокофьев, и Хачатурян, и многие другие - приятное исключение.
Коллективное творчество - оно и есть коллективное творчество, и я мелодии многих роковых песен воспринимаю именно как мелодии, не более...
Как-то Балакирев, Бородин и Римский-Корсаков (по-моему) - позабавились, и решили вместе написать вариации "Там-там"...Получилось потешно После этого они больше не экспериментировали... Композитор - это индивидуальное творчество! Только писатели могут иногда вместе книжку написать, разделив по главам или героям, в музыке это невозможно, потому, что даже если кто-то другой делает оркестровку - это уже не то произведение, которое звучит у тебя в голове, если там вообще, конечно,то-то звучит )
По-поводу книжки и мысли, что композиторская профессия умирает - слышала и знаю... Ну мы же не будем мысли озлобленных звукорежиссёров или ещё кого из музыкантов принимать всерьёз? У В.Мартынова есть своё мнение по этому поводу, но и только!
По-поводу некоторых кадров из Членов Союза тоже знаю (я, кстати, тоже членом его являюсь), но композиторы - в основном делом заняты, ну а правления, в составе которых часто люди, которые сами ни единой ноты не написали - такие могут и побежать к оркестровщику. Но пусть это опять же останется на их совести!
По-поводу того, что время меняется - безусловно! именно поэтому я сейчас общаюсь с Вами в инете, и пишу иногда музыку в студиях звукозаписи, но, смею Вас заверить, что ни одна, даже самая умная машинка, не заменит живого человека, а главное не вложит необходимые чувства в произведение. Песню написать - можно, да и то не всякий сможет, а чтобы симфонию написать, или музыку к спектаклю или фильму - кое-что уметь нужно. Ну а то, что есть люди, которые пишут только киномузыку, есть те, кто пишет для хора и т.д. - так это, по-моему вполне нормально! Ну устроились они так!
Рановато, как говорится, нас хоронить! Мы ещё вам пригодимся, когда захотите не вымученную (а то ещё хуже - нарезку каких-нибудь треков, более-менее подходящей по характеру музыки), а нормальную музыку в кино или спектакле услышать. Время меняется, но любому времени нужны хорошие специалисты (в любом деле), и я не только имею ввиду людей, которые научились правильно работать в программе Cubase, например, и нажимать нужные кнопки, но и тех, кто до сих пор орудует карандашом и резинкой, но в голове у них звучит оркестр.

Отредактировано YaNik : 17-08-2011 at 18:38.
YaNik оффлайн   Ответить с цитированием