Назад   Форум на Musicals.Ru > Ad libitum
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Ответ
 
Панель управления обсуждением
Старые 02-09-2009, 14:21   #1
A.A.A.
 
Аватар пользователя A.A.A.
 
На форуме с: Aug 2007
Сообщений: 1,768
"Пиратские" DVD - мифы и реальность

ФРАГМЕНТ СТАТЬИ:

Это началось недавно. Плакаты! Плакаты по всему городу - "Остановите видеопиратов"! Огромные плакаты! "Остановите" - выразительно кричали немые буквы! "Видеопиратов" - взывали холодные строки, раздирая сердце!

И я не выдержал! Когда любимые видеопроизводители так трогательно взывают о помощи, я не могу оставаться в стороне! Мой святой долг - найти этих видеопиратов и сделать с ними что-то страшное! В любом случае - я должен их остановить! Это мой видеопотребительский долг! Пришлось идти домой и заняться, так сказать, логистикой. Ну, чтобы решить, где этих негодяев искать, чем и как приманивать, а главное - что с ними делать после обнаружения.
..............

Впрочем, не будем торопить события, давайте сейчас займемся вопросами ценообразования вплотную.
..............

Когда пиратские DVD стали очень активно распространяться, я было подумал, что сейчас произойдет вполне естественный процесс: видеоконцерны быстро снизят цену на DVD до вполне приемлемых величин (до $10-15, как во всем мире).

Тем не менее этого почему-то не произошло, причем к моему большому изумлению. Видеоконцерны не понизили цену на DVD ни на доллар! Уже два года идет мощнейший поток пиратских DVD на рынке, а ни один из производителей лицензий не почесал себе ни одно место! Причем, заметьте, что они нас же еще и совестят - ах, дескать, как вам, видите ли, не стыдно, покупать диски по 3-4 бакса вместо 30-40, но у нас, чтобы нам жизнь вполне медом казалась.

Ребята, но это же просто наглость! С какого бодуна мы должны платить по 30-40 долларов за DVD?!!

И тогда я сел и решил все той же головой подумать. Ведь если у человека есть хоть какая-то логика, значит он должен уметь ею пользоваться. Итак... Известно, что процесс производства самих DVD обходится достаточно дешево. Даже если это не $1 на диск (при качественном производстве), то уж никак не больше $3. За лицензию тоже платится не по $10 на диск. Да, видеоконцерны, типа, тоже платят налоги и все такое. Тогда берем ситуацию в мире, где налоги платят значительно больше нашего. Стоимость DVD там составляет $10-15. Почему у нас эта стоимость до сих пор держится на уровне $30-40, даже если не трогать колоссальную разницу наших зарплат? Но дело даже не в этом! Встает другой, намного более серьезный вопрос: почему видеоконцерны, так красиво выступающие против видеопиратства, вгрохивая довольно приличные деньги в эти дурацкие плакаты, развешанные по всей Москве, НИ ЧЕРТА НЕ ДЕЛАЮТ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ С ЭТИМ ПИРАТСТВОМ РЕАЛЬНО БОРОТЬСЯ?

Продаются сотни, тысячи, десятки тысяч дисков в киосках. Рядом в магазинах лежат диски, которые покупают или идиоты, или люди, которым совершенно наплевать, сколько и за что платить. Почему на эти дорогущие диски до сих пор не снижают цены, причем очень упорно не снижают цены? И у меня, как у человека, способного логически мыслить, возникает только одно единственное предположение: видеоконцерны сами каким-то образом активно участвуют в этом пиратстве. У меня в этом нет практически никаких сомнений. Они имеют хорошую долю в этом пиратстве, поэтому их совершенно не тревожит, что лицензионные DVD ни черта не продаются за такие деньги, за которые они их выставляют.

Мне эта ситуация очень напоминает шоу, которое любой желающий может наблюдать на Ленинградском рынке в городе Москве. Там прямо при входе есть один, довольно длинный ряд, где среди продавцов нет ни одного кавказца. Сплошные славянские приятные физиономии - крепкие мужички и ядреные тетки. Продукты у них - загляденье: чистая, ядреная картошечка, красная крепкая морковка, наливные яблочки и так далее. Подходишь, спрашиваешь цену - и слегка фигеешь. Все стоит в два, три и даже пять раз дороже, чем у остальных рядов, заполненных кавказцами. Причем у кавказцев продукты не сильно хуже - тоже довольно чистенькие. Ну, может, не такое все ядреное, но зато стоит в несколько раз дешевле. И покупатели, сначала радостно бросающиеся к славянским физиономиям, в сердцах плюют и идут покупать у кавказцев. Думаете, крепкие мужички и ядреные тетки сильно расстраиваются или снижают цену на свою ядреную, но непродающуюся картошечку? Черта с два! Они по-прежнему невозмутимо улыбаются и чувствуют себя вполне нормально. Потому что им платят кавказцы. Это демо-версия. Маркетинговый ход. Лицензионные DVD. Им не надо нервничать, у них тылы защищены.

Я, конечно, никакой видеоконцерн за руку не ловил, водку с ними не пил, секреты не выведывал. Поэтому я не берусь утверждать наверняка и делать "сенсационные разоблачения". Я говорю только то, что подсказывает простая логика. Разубедить меня они могут только одним единственным действием: снижением цен. Но они цены не снижают...

И последнее. Я не понимаю, почему видеоконцерны обвиняют меня в покупке DVD у каких-то "пиратов". Я не покупаю диски у "пиратов". Я покупаю диски в обычных магазинчиках у метро. Это официально зарегистрированные предприятия. Значит у них есть товарные накладные, балансы и отчеты. Продавец мне выдает чек, а значит с этих денег налоги поступают в государственную казну.

Поэтому я вообще не понимаю, о каких "пиратах" и каком "видеопиратстве" идет речь. Есть маркетинговый ход - лицензионные диски в магазинах по каким-то безумным ценам, и обычные диски в киосках по вполне доступным ценам. Судя по невозмутимому спокойствию производителей этих лицензионных дисков (плакаты, развешанные по городу, рассчитаны, вероятно, на полных идиотов) - подобный вид продаж их вполне устраивает. Однако крепкие мужички и ядреные тетки почему-то пытаются нам предъявлять претензии в том, что мы не покупаем картошечку по 120 рублей. Интересно, они действительно нас считают за идиотов?
A.A.A. оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 02-09-2009, 23:42   #2
Malgrim
 
Аватар пользователя Malgrim
 
На форуме с: Jan 2005
Место жительства: Ярославль
Сообщений: 125
Re: "Пиратские" DVD - мифы и реальность

Диски с "региональной" лицензией стоя 3 доллара. Другое дело, что даже эта цена кажется великоватой, когда есть возможность бесплатно скачивать из интернета.
Malgrim оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 03-09-2009, 00:36   #3
Narcissa
Opera Ghost
 
Аватар пользователя Narcissa
 
На форуме с: Nov 2008
Место жительства: Московская область
Сообщений: 259
Re: "Пиратские" DVD - мифы и реальность

Главное, чтобы торренты не закрыли, скачивать оно не то что дешевле, оно бесплатно. Пираты экономят наши деньги. Скачал фильм- не понравился- удалил. А если это диск? Выкинуть вещь, на которую потратился жалко.
Так что, диски -фиг с ними.
Разве только сборник фильмов с любимым актёром купить.)
__________________
Каждому Призраку - по Опере!

Отредактировано Narcissa : 03-09-2009 at 00:40.
Narcissa оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 03-09-2009, 00:48   #4
A.A.A.
 
Аватар пользователя A.A.A.
 
На форуме с: Aug 2007
Сообщений: 1,768
Re: "Пиратские" DVD - мифы и реальность

Согласен, статья морально устарела, но схема обдуривания нашего брата живуча. Бывает, заходишь в переход, там киоски, в первом - одна цена, в последнем - на рубь дешевле. А хозяин - один.
A.A.A. оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 03-09-2009, 00:53   #5
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: "Пиратские" DVD - мифы и реальность

Схема производства "пиратских" дисков достаточно проста и хоршо известна. разумеется, никто никого за руку тут не ловил, да и не собирается, потому что ситуация абсолютно всех устраивает. Видеоконцерн - потому что это его бизнес. Власти (милицию)- тоже потому что это и их бизнес, они с этого имеют. Нас - потому что дёшево.
Схема такова. Некий видеоконцерн покупает лицензию на производство некоего фильма. По лицензии он имеет право, допустим, на выпуск тысячи дисков, с которых платит налог, "авторские " и пр. Он и выпускает эту тысячу и продаёт в магазине по 40 долларов, где её, разумеется, никто не покупает.
Но он выпускает на самом деле не тысячу дисков, а три. И вот две оставшиеся тысячи он и продаёт "пиратским" способом по 3 доллара в ларьках. Проверить и схватить его за руку никто не может, да никому и не нужно. А плакаты с призывами бороться с пиратством он развешивает, чтобы "лицо сохранить", чтобы выглядеть цивилизованно. Чтобы заокеанские товарищи не придрались. А пойди докажи, что это он "пиратку" наштамповал.
И по сравнению с другими афёрами на государственном уровне это такие цветики-семицветики...
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 03-09-2009, 12:31   #6
Andrew
 
На форуме с: Jul 2006
Сообщений: 1,174
Насчёт сравнения лицензионных и пиратских DVD помимо цены есть ещё два аспекта:
1) наполнение - пиратские диски зачастую гораздо лучше по содержанию (звуковые дорожки, субтитры, доп. материалы);
2) многих вещей (фильмов, спектаклей, концертов) на лицензионных дисках просто нет в природе.
Andrew оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 03-09-2009, 15:32   #7
Эрик
Loathsome gargoyle!
 
Аватар пользователя Эрик
 
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
А вот и нет

Всё отнюдь не так просто.

Во-первых, среди "пиратских" изданий лишь очень маленькая часть является копиями с лицензионных - иначе действительно не было бы и смысла покупать лицензионную продукцию. Большая часть "пиратской" продукции - фильмы, украденные не у нас, а на Западе. И эта продукция четко делится на две части: скрупулезно скопированные и хорошо переведенные западные релизы (с несколькими звуковыми дорожками, русскими субтитрами, переведенными допами) - и тупо штампованные дешевки, точно так же не предлагающие ничего, кроме голого фильма отвратного качества и с "кривым" переводом. Разумеется, диски, относящиеся к первой части, имеет смысл покупать, хотя и стоят они поприличнее - 150, а то и 200 рублей за диск. А вот зачем люди покупают гниль типа "12 фильмов в одном" - мне совершенно непонятно: на какой же помойке надо себя найти, чтобы из-за так называемой экономии так обкрадывать самих себя?!

Что касается "лицензии", то тут тоже всё далеко не так просто. Да, я не отрицаю, хватает совершенно идиотских релизов, предлагающих голый фильм с одной звуковой дорожкой, да еще и неанаморфированный, аж за 300-400 рублей. Но если затариваться не только в ближайшем киоске, а все-таки немного не лениться походить по приличным магазинам, то вполне можно найти, например, роскошное издание фильма "Тень вампира" - три звуковые дорожки (оригинальная, дубляж, актерский перевод), субтитры и набор переведенных допов - по регионально цене: сейчас это около 90-100 рублей. Это что, много? За одно только это лето я приобрел за такие же копейки вполне приличные лицензионные релизы (не всегда с допами, но всегда как минимум с двумя дорожками и субтитрами) таких фильмов, как "Эль Марьячи", "Однажды в Мексике", "Кто подставил Кролика Роджера?", "Рожденный четвертого июля", "Взвод", "Филадельфия", "Несколько хороших парней", всю трилогию "Крик"... И еще кучу - это просто первые, что вспомнились! Значит, можно? Значит, как-то можно законно делать хорошие диски по хорошей цене?

Кстати, в каком страшном сне автор статьи видел лицензионные DVD (обычные, не коллекционные и не подарочные) за 30-40 долларов?! Зачем же так откровенно врать-то? Что касается "ситуации в мире" - я же вижу, сколько просят за фирменные DVD в западных Интернет-магазинах: в основной массе западные релизы, скажем, на "Амазоне" стоят ощутимо дороже, чем наши лицензионные на "Озоне", - в этом может убедиться каждый. И что касается "магазинчиков у метро" - то тут автор статьи просто откровенно "запускают дурочку": ведь всем известно, что эти магазинчики, как и киоски, торгуют исключительно контрафактом - и это очевидно любому, что хоть немножко умеет отличать таковой от лицензионной и фирменной продукции. И любой здравомыслящий человек прекрасно знает, что если продавец выдает вам чек - это еще ничего не значит. Чтобы в этом убедиться, иногда бывает достаточно просто попытаться в соответствии с законом вернуть в магазин купленный контрафакт - в большинстве случаев никакой чек тут не поможет... И думаю, что автор статьи все эти общеизвестные факты отлично знает. Так что у меня, как у человека, тоже умеющего логически мыслить, возникает вполне логичное предположение: а не очередная ли это проплаченная "пиратами" агитка, которых мне уже приходилось читать немалое количество?

Так что надо просто спросить себя: что вам, собственно, нужно? И если вам нужно нечто большее, чем просто схавать сворованную "кривую" копию с распадающимся на пиксели изображением и сварганенным каким-нибудь очередным гоблином "кривым" переводом, - сначала поинтересуйтесь: а нет ли в природе приличного лицензионного релиза нужного вам фильма? Можете даже спросить у меня - здесь или в личке - я с удовольствием дам вам подробную консультацию.

И если такового издания нет - тогда уже идти к "пиратам". К сожалению, что правда, то правда - далеко не все нужные фильмы можно пойти и найти на "лицензии". Уж на что я долго держался и ломал копья, защищая лицензионную продукцию и ругая контрафакт, - но уже и у меня на полке стоят "пиратские" "Неприкасаемые", "Однажды в Америке", "Сердце Ангела", "Сонная Лощина", "Суини Тодд", "Кабаре", "Рипо! Генетическая опера" и многое другое... включая недавно с восторгом купленное через Интернет изумительное расширенное издание трилогии "Властелин Колец"!

Так что, на мой взгляд, надо не рефлексировать, а просто искать хорошие стороны в сложившейся ситуации. А они, как показывает опыт, очень даже есть!
Эрик оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 03-09-2009, 17:00   #8
Malgrim
 
Аватар пользователя Malgrim
 
На форуме с: Jan 2005
Место жительства: Ярославль
Сообщений: 125
Re: А вот и нет

Цитата:
Автор Эрик
А вот зачем люди покупают гниль типа "12 фильмов в одном" - мне совершенно непонятно: на какой же помойке надо себя найти, чтобы из-за так называемой экономии так обкрадывать самих себя?!
На каком-нибудь GoldStar образца 1992 года разницу между "12 в 1", лицензионным DVD за 500 рублей и даже каким-нибудь Blu-ray заметить практически невозможно.
Malgrim оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 03-09-2009, 17:17   #9
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: "Пиратские" DVD - мифы и реальность

Цитата:
Автор Andrew
2) многих вещей (фильмов, спектаклей, концертов) на лицензионных дисках просто нет в природе.

Ага, например, старых итальянских спагетти-вестернов многих у нас не выходило. Есть "оцифровки" с видеокассет "того" периода, это можно купить (пиратские издания, разумеется) - и покупаешь, а что делать, если жанр нравится, а вариантов больше нет?
Вообще призывы (особенно некоторых наших кинодеятелей) не покупать у пиратов зачастую лицемерны. лет 10 назад, помню, Н. Михалков призывал ни в коем случае не идти к пиратам - как раз вышел его "Цирюльник" на видео, ну он, понятно, и беспокоился. Да только как быть тем, кому его "Цирюльник" лет сто задарма не нужен? !0 лет назад купить такие фильмы, как "Оливер" или "Скрипач на крыше" можно было на Горбушке, да и то ещё поискать как следует, их тогда не выпускали. да и сейчас много чего нет.
А вообще, господа, кому что нравится, конечно, но в интернете есть всё...и не надо никуда ходить.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 04-09-2009, 01:27   #10
Эрик
Loathsome gargoyle!
 
Аватар пользователя Эрик
 
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
Цитата:
Автор Malgrim
На каком-нибудь GoldStar образца 1992 года разницу между "12 в 1", лицензионным DVD за 500 рублей и даже каким-нибудь Blu-ray заметить практически невозможно.
Ой, я вас умоляю! У меня вот "Шарп" образца 1990 года и серьезные проблемы со зрением - и то я вижу разницу! И слышу тоже.
Эрик оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 05-09-2009, 12:47   #11
Черная Шайлочка
Ready for surgery
 
Аватар пользователя Черная Шайлочка
 
На форуме с: Apr 2009
Место жительства: GeneCo Tower
Сообщений: 27
Re: "Пиратские" DVD - мифы и реальность

Цитата:
Автор Narcissa
Главное, чтобы торренты не закрыли, скачивать оно не то что дешевле, оно бесплатно.
Вот во Франции собираются принять закон, запрещающий скачивать из интернета. Типа, скачал столько-то метров - отрубают инет к чертям. Иди потом доказывай, что скачивал видео, которому сто лет и в продаже нет, или вобще запись дня рожденья друга, которую он выложил для всех участников оного(

Цитата:
А вот зачем люди покупают гниль типа "12 фильмов в одном" - мне совершенно непонятно: на какой же помойке надо себя найти, чтобы из-за так называемой экономии так обкрадывать самих себя?!
Если это сборник новинок, то для ознакомления. Потом, если что-то понравится, можно и скачать купить хорошую версию. Один мой знакомый так купил в декабре 2008 "Ген.оперу" на диске "стотыщ фильмов в одном")

А вообще, когда региональных дисков нет и выброр приходится делать между пиратской копией и оригиналом с амазона, я вспоминаю еще один фактор: региональный код. Ну если заграничным правообладателям так важно, чтобы я в России никак не могла посмотреть их лицензионный диск, то и пошли они *цензура*.
__________________
Repoman, забери мой мозг!
Черная Шайлочка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 05-09-2009, 14:48   #12
Эрик
Loathsome gargoyle!
 
Аватар пользователя Эрик
 
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
Цитата:
Автор Черная Шайлочка
Если это сборник новинок, то для ознакомления.
С новинками, если действительно интересно, надо ознакомляться в кино - слава богу, прокат воскрес! А то какое же это ознакомление - кривая копия с кривым переводом?!

Цитата:
Автор Черная Шайлочка
А вообще, когда региональных дисков нет и выброр приходится делать между пиратской копией и оригиналом с амазона, я вспоминаю еще один фактор: региональный код. Ну если заграничным правообладателям так важно, чтобы я в России никак не могла посмотреть их лицензионный диск, то и пошли они *цензура*.
Проблема регионального кода решается одним походом в мастерскую. А еще лучше - сразу покупать мультизонник!
Эрик оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 05-09-2009, 16:21   #13
Черная Шайлочка
Ready for surgery
 
Аватар пользователя Черная Шайлочка
 
На форуме с: Apr 2009
Место жительства: GeneCo Tower
Сообщений: 27
Re: "Пиратские" DVD - мифы и реальность

Цитата:
Автор Эрик
С новинками, если действительно интересно, надо ознакомляться в кино - слава богу, прокат воскрес! А то какое же это ознакомление - кривая копия с кривым переводом?!
Так это если действительно интересно. Когда мне интересно, я и пойду в кино (если, конечно, оно в прокате идет. ) А чтобы узнать вообще, стоит ли итп - диски "сто фильмов по 1 мегабайту" вполне годятся.
Хотя сейчас и покупать их не надо, спасибо интернету.
Цитата:
Проблема регионального кода решается одним походом в мастерскую. А еще лучше - сразу покупать мультизонник!
В моем случае она решается спецпрогой на компе. Но я могу и пойти в мастерскую. Проблема не в этом. Проблема в том, что если правообладатели изначально запрещают жителям таких-то регионов смотреть их лицензионные диски (ведь не для того же они зону ставят, чтобы поднять доходы мастерских), то и на пиратов жаловаться потом грех.
__________________
Repoman, забери мой мозг!
Черная Шайлочка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 05-09-2009, 17:09   #14
Эрик
Loathsome gargoyle!
 
Аватар пользователя Эрик
 
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
Цитата:
Автор Черная Шайлочка
Так это если действительно интересно. Когда мне интересно, я и пойду в кино (если, конечно, оно в прокате идет. ) А чтобы узнать вообще, стоит ли итп - диски "сто фильмов по 1 мегабайту" вполне годятся.
Вот это одно из величайших и трагических заблуждений - уверенность большинства в том, что посмотрев на экране монитора сворованную кривую копию с дилетантстким кривым переводом, можно получить адекватное представление о фильме... Между прочим, для того чтобы у тебя была возможность узнать, стоит ли идти на фильм, работает немалое количество кинообозревателей - в том числе твой покорный слуга.

Цитата:
Автор Черная Шайлочка
В моем случае она решается спецпрогой на компе. Но я могу и пойти в мастерскую. Проблема не в этом. Проблема в том, что если правообладатели изначально запрещают жителям таких-то регионов смотреть их лицензионные диски (ведь не для того же они зону ставят, чтобы поднять доходы мастерских), то и на пиратов жаловаться потом грех.
Вот и я об этом же. Региональное деление - глупость само по себе и вдвойне глупость, потому что не работает. Правообладателям бы задуматься чуть-чуть и решать проблему более вменяемыми способами.
Эрик оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 07-09-2009, 14:28   #15
Елена
Привидение Дома Ашеров
 
Аватар пользователя Елена
 
На форуме с: Jan 2005
Место жительства: страна Оз, вниз по бульвару Сансет, налево от Гранд Опера, в Доме Ашеров
Сообщений: 879
Re: "Пиратские" DVD - мифы и реальность

[quote=Эрик]Вот это одно из величайших и трагических заблуждений - уверенность большинства в том, что посмотрев на экране монитора сворованную кривую копию с дилетантстким кривым переводом, можно получить адекватное представление о фильме... Между прочим, для того чтобы у тебя была возможность узнать, стоит ли идти на фильм, работает немалое количество кинообозревателей - в том числе твой покорный слуга.

Как правило, кинообозреватели настаивают на именно такой точке зрения, потому что им не хочеться лишаться своего куска хлеба, при этом или не понимая, или умалчивая о том, что вкусы-то у всех разные. Это хорошо, если кинообозреватель профессионален и уделяет внимание разным аспектам фильма, стараясь представить беспристрастное - лишь чуть эмоциональное - видение продукта. А если он идиот и играется только со своими погремушками, например, прославляя любой чих Тарантино и загаживая любое движение Круза - то какой, к черту, из него профессионал? Какое там адекватное представление?
Не говоря уже об экземплярах, вообще недееспособных, как например, этот, которого я прочитала сегодня:
Цитата:
Фильм Леонида Бондарчука “Война и мир” является одним из примеров, когда прямая экранизация оказывается чем-то большим, чем аккуратное, уютное и непритязательное переложение известного текста на кран.
От таких бежать надо, как от огня, потому что развелось много и всяких.

Это хорошо, когда есть профессиональный обозреватель, вкусу и "качеству" которого доверяешь. А если нет?
__________________
- Сколько знаков в минуту набиваете на клавиатуре?
- 250!
- Ого!
- Только фигня какая-то получается..

Милые товарищи, "Елена" я только на этом форуме ) А везде обычно - "Фамильное Привидение" али просто ФП )

И если что, то я тута
Елена оффлайн   Ответить с цитированием
Ответ


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 22:09.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.