Трагедии на Дубровке - 10 лет

[A.A.A.]

Нельзя пройти мимо этой трагической даты.

Со своей стороны должен признаться в следующем. Следя за событиями по телевизору, переживая, как за родных, за тех, кто был в заложниках, подумал, что бескровным выходом из ситуации могла быть газовая атака, которая усыпила бы всех и таким образом позволила бы освободить заложников. Не теряя времени, узнал в интернете номер телефона и позвонил в штаб проведения операции. Реакция была странная: а вы кто? назовитесь, и т.д. Понял, что там уже разрабатывали этот вариант и испугались, что я "чужой" и собираюсь выдать их планы.

Не считаю, что хоть сколько-нибудь причастен к гибели 130 заложников. Да и кто мог предположить, что от усыпляющего газа может быть столько жертв.

Сейчас можно осуждать, критиковать - задним умом все крепки. Но я до сих пор не знаю, каким мог быть выход. В те дни Москва погрузилась во мрак, люди были в растерянности, в отчаянии, не знали, что делать, как помочь...

Сегодня надо обязательно подумать о погибших.

А на фейсбуке сейчас увидел это:

AdMe.ru
Сегодня, 23 октября, отмечается День работника рекламы!

[Эрик]

Автор A.A.A.

Да и кто мог предположить, что от усыпляющего газа может быть столько жертв.

В том-то и дело, что могли. И предполагали. Была информация о том, что люди, руководившие штурмом, были предупреждены об опасности воздействия газа на изможденные организмы заложников — особеннно детей. Но дело даже не в этом — вариант с газовой атакой, по всей видимости, действительно был единственно возможным. Но главный-то ужас в том, что большая часть заложников погибла не от непосредственного воздействия газа, а от неоказания должной помощи вследствие бездарно организованной эвакуации пострадавших после "освобождения". Вот о чем нас стараются заставить забыть. А я не могу забыть эти ужасающие кадры с бесчувственными телами, сваленными в штабеля и усаженными в сиденья автобусов с запрокинутыми назад головами — при таком положении головы и будучи в сознании-то задохнуться можно, а тут... Уж эти-то последствия точно могли и должны были просчитать. И приложить все усилия к тому, чтобы пострадавшим от газа заложникам была оказана своевременная и грамотная медицинская помощь и был обеспечен должный уход. Вот те, кто это всё должен был обеспечить, но не обеспечил, — они и есть убийцы вместе с террористами. А еще запомнилось, как цинично звучали по окончании штурма бодрые рапорты о "блестяще проведенной операции по освобождению заложников". И я не "задним умом", а тогда, сразу же, писал о том, что вот интересно — а если бы все заложники погибли, это тоже была бы "блестящая операция"?..

В общем, грустно всё это. Хотя, конечно, никто не спорит с тем, что из двух зол приходится выбирать меньшее. И что если бы террористы успели привести в действие взрывчатку — всё было бы гораздо хуже...

В любом случае — светлая память погибшим. Особенно жалко детей...

[FAB]

Автор Эрик

Хотя, конечно, никто не спорит с тем, что из двух зол приходится выбирать меньшее. И что если бы террористы успели привести в действие взрывчатку — всё было бы гораздо хуже...

Когда террористы хотят привести в действие взрывчатку, они это делают сразу. А если они этого не делают несколько дней, значит не этого они хотят. Думаю, не стоит оправдывать идиотов, проводивших операцию, фантазиями на тему "а вот ЕСЛИ БЫ..."

[Марина]

Ужасная и позорная страница российской истории современной, людей по сути убили при освобождении, к тому же не все погибли именно от газа

[Andrew]

[Alexander]

Да, в этой истории позорно всё с самого начала. Спецслужбы "прошляпили" террористов, которые готовились к этому в Москве, и довольно долго. Потом 3 дня не знали, как себя вести, но точно знали, что в переговоры вступать не будут (а надо было бы, потому что люди живые). Ну и штурм. И подполковник в белом халате, навещающий пострадавших в больнице, разговаривающий с мальчиком: "Ну ничего, помоешься теперь..."
И я вот такую крамольную вещь скажу. Если есть угроза жизни людей, (и особенно - детей), то надо к чертям слать всю политику. Надо выводить танки и останавливать войну, если ОНИ этого требуют. Если ТАК можно спасти людей - надо спасать. Человеческая жизнь важнее.
Но мы - нет. Мы не прогибаемся. Мы не идём не переговоры с террористами. Как Израиль. Мы же не можем проявить слабость. Пусть весь мир увидит, что мы сильные. Что государственные интересы важнее жизни каких-то там зрителей какого-то спектакля.
Человеческая жизнь, личность всегда стоили в России очень мало.
И мы опять победили.

[A.A.A.]

Саша, не пойми, что я кого-то защищаю или не хочу, чтобы спасли пусть всего лишь одного ребенка (хотя почему не жизнь любого заложника?). К несчастью, в этом и заключается цель террористов - шантажом поставить на колени. Вывели бы мы танки, оставили бы террористов в покое, они бы отделились, разместили у себя ракеты, стали бы шантажировать всю страну, миллионы детей...

Разумеется, вполне справедливое желание защитить ребенка - аргумент убийственный. Но к сожалению, в прямом смысле. Уступка террористам в Хасавьютре в 1995 году, когда Черномырдин вел переговоры с Басаевым и их, нелюдей, отпустили, привела к новым терактам. Любую уступку террористы воспринимают как слабость, а значит можно продолжать шантажировать и выдвигать любые требования. Только не надо пытаться выставить себя более гуманным, чем другие, и повторять тезис Достоевского, что высшая гармония не стоит слезинки одного ребенка... Да, и потом: легче всего говорить о прошлом в сослагательном наклонении. Иначе можно предположить и такое: никто не мог дать гарантию, что даже при выполнении требований террористов, они не заминировали бы театральный центр, прежде чем улететь на вертолете. И центр взорвался бы, когда они уже были бы далеко, похоронив под собой и зрителей, и спасателей. Это ведь звери, Саша! (Кстати, именно при попустительстве европейских стран, испугавшихся шантажа Гитлера, он смог начать вторую мировую.)

Разумеется, нет одного рецепта для каждого случая. Надо обязательно договариваться, если выдвинуты конкретные условия (например, выкуп - какой бы он ни был), чтобы спасти человеческие жизни. Но дать на съедение палец, чтобы потом откусили всю руку, нельзя.

И вот что еще не понятно. Почему операция в Беслане не подвергается столь же яростной критике? Ведь в результате теракта, по Википедии, в ходе штурма 334 человека, из них 186 ДЕТЕЙ, были убиты и свыше 800 ранены. Почему? Потому что это были не москвичи?

[Alexander]

[quote=A.A.A.]

Саша, не пойми, что я кого-то защищаю или не хочу, чтобы спасли пусть всего лишь одного ребенка (хотя почему не жизнь любого заложника?). К несчастью, в этом и заключается цель террористов - шантажом поставить на колени. Вывели бы мы танки, оставили бы террористов в покое, они бы отделились, разместили у себя ракеты, стали бы шантажировать всю страну, миллионы детей...

Саша, это всё очень правильно, только родителям погибшего ребёнка этого не объяснишь, как и ребёнку погибших родителей. Ракеты, шантажировать... мы не знаем, чего бы они стали делать. Потерявшему ребёнка на это всё уже плевать. И вот мне этих несчастных людей - жалко, а гипотетические миллионы детей - нет. Потому что они - гипотетические, а тут всё по-настоящему. Не знаю, понимаешь ли ты меня.
И если ради сохранения жизни людей надо встать на колени - лично я встану. А Путин не встанет. В этом разница.
Я тебе больше скажу - я бы и страну на колени поставил, если бы надо было детей спасать. Звучит как бред, конечно, поэтому таким как я не место во власти. Мне не жалко страну. Мне плевать на её престиж в данном случае. А вот на горе осиротевших родителей не плевать. Это перевешивает, и всё такое. Лирика.

Иначе можно предположить и такое: никто не мог дать гарантию, что даже при выполнении требований террористов, они не заминировали бы театральный центр, прежде чем улететь на вертолете. И центр взорвался бы, когда они уже были бы далеко, похоронив под собой и зрителей, и спасателей

.

Конечно, гарантий не было, но шанс такой был. А мы его не стали использовать. А они действительно 3 дня ждали, не взрывали. А могли бы и сразу.

Разумеется, нет одного рецепта для каждого случая. Надо обязательно договариваться, если выдвинуты конкретные условия (например, выкуп - какой бы он ни был), чтобы спасти человеческие жизни. Но дать на съедение палец, чтобы потом откусили всю руку, нельзя.

Им был не нужен выкуп. Они хотели, чтоб мы ушли из Чечни и там закончилась война.
Я их не оправдываю. Мне просто людей жалко.

[Марина]

Материал с Сашей Розовской

[Эрик]

Автор FAB

Когда террористы хотят привести в действие взрывчатку, они это делают сразу. А если они этого не делают несколько дней, значит не этого они хотят.

Во-первых, стало интересно: откуда такие познания в области действий террористов?.. Наводит на размышления. А во-вторых, когда берут заложников, то разумеется, хотят чего-то другого, нежели сразу всех убить. Это для кого-то откровение?

Автор FAB

Думаю, не стоит оправдывать идиотов, проводивших операцию, фантазиями на тему "а вот ЕСЛИ БЫ..."

А я кого-то оправдывал? Я вообще-то их убийцами назвал, так, на минуточку...

[A.A.A.]

Автор FAB

Когда террористы хотят привести в действие взрывчатку, они это делают сразу. А если они этого не делают несколько дней, значит не этого они хотят. "

Разумеется, они не для того захватили заложников и заминировали здание, чтобы сразу привести в действие взрывчатку - это ежу понятно. А для того, чтобы добиться своих условий путем шантажа.

[vovse_ne]

Автор FAB

Когда террористы хотят привести в действие взрывчатку, они это делают сразу. А если они этого не делают несколько дней, значит не этого они хотят.

Дети Беслана с этим вряд ли согласятся.

PS. Впервые за 4 года пересмотрела этот фильм: http://video.yandex.ru/users/musicalworld/view/50 (чаще нервы не позволяют)

[Марина]

спасибо за ссыль, смотрю. Почему-то "субботний вечер", это была среда.