Оперетта и мюзикл в Питере (2)

[Г-жа Горецкая]

Автор оригинала: Melissa
Не в манере - "мы не виноваты и у нас все в порядке, а руководство дурное и сам ты, критик, дурак", а в нормальном объективном признании того, что расти есть куда и расти надо.
Или надо делать то, что ты делаешь, хорошо, или искать другую работу, если ты хочешь петь, а не танцевать и тебя не устраивает позиция руководства.
На этом я, пожалуй, самоликвидируюсь из текущего спора, т.к. он становится беспредметным. Поверьте, я не от злобы все это и не от желчности, я вообще больше люблю хвалить, чем ругать. Театр Ваш я искренне люблю, и, надеюсь не разлюблю никогда. А Вам всяческих успехов и удачи. Буду очень рада в следующий раз написать что-то хвалебное

Так я ведь тоже не говорила, что "критик - дурак". Более того, ядаже не возмущаюсь как Кассандра и Кларнетист тем, что мы делаем не свое дело - мне нравится, что нам дают возможность еще и потанцевать! И надо идти вперед, а не выбирать позицию "Это ниже моего достоинства". Надо расти!И сама пытаюсь расти, хоть это и не всегда просто - именно для этого нужны ц.у. профессионалов. Это вместо видеозаписи.

[cassandra]

Автор оригинала: Г-жа Горецкая


Танцы в Труффальдино ничуть не проще танцев Одессе.
А разве не интересно испытать свои возможности, Кассандра?

По-моему, в Труффо делать просто-таки нечего - в отношении танцев!.. это уж явно не Реутов%))))
А Одесса мне просто как спектакль не нравится, и потом, я уже написала - суть в том, что в Одессе надо разевать рот под плюсовку, вот ЭТО я и считаю ниже своего достоинства!.

[cassandra]

г-жа Горецкая, я как раз-таки согласна с тем, что надо расти над собой и развиваться, и не надо перевирать мои (и ничьи другие) слова!
Я с огромным удовольствием репетирую танцевальные номера, и как раз считаю, что вполне в состоянии исполнять их.
Просто Мелисса в корне права, а вы с Кларнетистом напустились на неё действительно совершенно беспредметно. И это меня очень удивляет и огорчает.

[Кэтти]

Да, нешуточная дискуссия разыгралась. Позвольте вставить и свои пять копеек. По-моему все должны заниматься своим делом: хор – петь, балет – танцевать. Конечно, замечательно, когда человек развит разносторонне и ему дано и то, и другое, но это что-то из области фантастики, к которой, правда, нужно стремиться. Ну, никак не могут артисты хора вытанцовывать балетные ПА! Хотя, бывает, иногда у некоторых получается весьма неплохо…

Зрители приходят в зал для того, чтобы получить удовольствие, отвлечься от проблем и забот, желая за свои деньги увидеть зрелище, при этом взыскательную публику мало интересует, все ли действующие лица на сцене занимаются своим основным ремеслом или что-то совмещают. Доминирует общее впечатление, которое подчас оказывается негативным. Но с другой стороны, разве виноваты хоровики, что их заставляют весело и задорно отплясывать? Тут все вопросы к режиссёрам. Ну не сами же люди назначили себя на эти роли? Актёры - народ подневольный, тут ничего не попишешь.
Так что в данном споре невозможно выявить победителя, каждая сторона судит со своей колокольни и по-своему права, но в любом случае предлагаю заключить перемирие.

Какая интересная тема, господа! Давненько тут не было такого оживления.
Прошу искренне прощения, что вновь полез в завершенную дискуссию, но уж больно зацепило.
Убого, знаете ли, звучит вот это все: а я кларнетист, этого не умею, и денег нет на дополнительное образование. На зрителя я плевал. Во всем виновато руководство. А я психолог и поскольку умею петь, то пришла работать в хор. А почему Вы не работаете психологом, а?
Для работы в оперетте и мюзикле актер должен равно уметь петь и танцевать, это аксиома. Неумение тут не оправдаешь ничем – ни руководством, ни другим образованием, ни безденежьем. Вы знали, куда шли. При чем тут теперь другое образование и отсутствие средств и времени? Кстати, о времени: в любимой профессии все время совершенствуешься. А тут, значит, нет времени поучиться?
Нападки на Мелиссу напоминают старые гастрономы – продавщица кричит: встаньте на мое место.
Я упоминал, кажется, мою позицию – простой зритель всегда прав. Актер работает для него. И то, что зритель уходит из зала, это не бескультурье зала, а недостаточная работа актера.
Бывали, господа, времена и похуже, чем сейчас в вашем театре. Бывали репрессии, чудовищные по глупости и наивности «советские» оперетты, о которых уже никто не помнит, бывали совершенно бездарные руководители и критики. Однако по-настоящему великим артистам не мешал никто – и их имена помнит мир. А про плохого танцора… сами поговорку знаете.
Я за жесточайший профессионализм в театре. Ну не место тут людям других профессий. Театру отдают жизнь, а по Вашим словам, Кларнетист, времени жалко. Жалко времени –берите инструмент, делайте то, что умеете. Или учитесь. Учитесь всю жизнь, чтобы не огрызаться вот так по-глупому на справедливое замечание зрителя.

[Morgan]

Убого, знаете ли, звучит вот это все: а я кларнетист, этого не умею, и денег нет на дополнительное образование. На зрителя я плевал. Во всем виновато руководство. А я психолог и поскольку умею петь, то пришла работать в хор. А почему Вы не работаете психологом, а?
Для работы в оперетте и мюзикле актер должен равно уметь петь и танцевать, это аксиома. Неумение тут не оправдаешь ничем – ни руководством, ни другим образованием, ни безденежьем. Вы знали, куда шли.

Простите, конечно, но ребята не просто пришли работать в хор. Их туда взяли ваши коллеги-профессионалы, я так понимаю, по результатам прослушивания. Значит, хормейстера и хореографа они устраивают.

И где же ходят эти табуны хорошо поющих и танцующих актеров музыкального театра? Почему они не поступают в хор? А главное, где таких готовят?

[Klarnetist]

Уважаемый Композитор, попробую вам ответить -

Хоть раз я говорил, что мне не нравится петь? Хоть раз я сказал, что мне не нравится работать в этом замечательном театре? Насчёт того, что мне жалко времени на свою работу я тоже не говорил! Сказал я то, что не в состоянии идти отдельно за свой счёт учиться танцам, как раз потому, что почти всё время и провожу на работе и свободного времени почти нет.

Я пришёл петь в этот театр. И ни разу не жаловался на это! Я учусь и расту, осваиваю по мере надобности и классику и эстраду, участвую в записях, пою в бэк-вокале и т.д. Я готов искать новые манеры пения, работать над голосом и расти. Что собственно я и делаю.

А завёлся я с того, что нам ставят балетные номера, по сложности сравнимые с балетом, то есть несвойственные хору. Конечно у нас во многих спектаклях есть какие-то танцевальные номера, которые нам вполне по силам, и мы делаем это с удовольствием.

Так вот, новые номера довольно сложные. И так в постановку Милого Друга попал не весь хор, потому как некоторые просто впринципе не справятся с такой нагрузкой. И такого у нас не было в театре. Первая проба, как я уже писал была "Кошки", потом "Не такая...". А в хор когда набирают, то не проверяют хореографическую подготовку. Слушают голос вообще-то, это если вы не знали. И в 99% нашей работы не нужна никакая хореографическая подготовка. У нас несколько другая задача, а выучить несложный вальс или мазурку мы можем легко, даже не имея особых данных.

В результате ребята выворачиваются наизнанку, делая несвойственный труд, и потом приходит кто-то в театр и говорит, что всё это полная лажа. В то время как режиссёр или балетмейстер нас хвалят осознавая какую титаническую работу мы подняли.

Давайте посадим хор в оркестр, то есть за пару месяцев научим их худо-бедно издавать звуки, балет заставим петь, а оркестранты будут танцевать. И всё это по воле режиссёра. А потом придём и радостно будем кидать в них помидоры за то, что они плохо делают свою работу! Вот примерно что следует из вашего отношения к нашему делу!

Если меня взяли в этот коллектив, и до сих пор не собираются увольнять несмотря на то, что в мужском хоре из 12 человек за год сменилось более 10, то наверное я соответствую тому уровню, который нужен хормейстеру.

Пожалуйста читайте внимательней и не перевирайте мои слова. Видимо вы даже не вчитывались и не поняли о чём речь.

Я не говорю, что мне не нравится работать, не говорю, что я не хочу расти профессионально. Ни разу не было это сказано мною. А обижает только то, что мы делаем абсолютно несвойственную нам работу, делаем настолько хорошо, насколько это в наших силах. Занимаемся этим и на репетициях и дома, и в перерывах спектакля, но тем не менее делаемчужой труд, а потом нас вот так вот судят, мол мы не хотим расти, не хотим учиться, не хотим овладеть всем и т.д. Просто в этом вы высказываете полное неуважение и пренебрежение к нашей игре.

Я бы не обижался бы, если бы вы сказали, что я плохо пою. Я бы растроился бы и пошёл "точить мастерство"!

То, что вы хотите жесточайшего профессионализма, конечно замечательно, но если под ваши рамки попытаться подогнать наш хор, то всех нужно уволить - мы не умеем танцевать как балет и играть как драматические актёры. (Хотя откуда мы могли бы это уметь если сейчас половина мужского хора набрана с первых курсов консерватории, с хорового отделения, а до этого они окончили Капеллу, но там нет ни актёрского мастерства, ни сцен.движения, ни речи, ни танца... Вот незадача...) Балет тоже нужно разогнать, потому, что они не умею петь, а вы же хотите чтобы актёры оперетты умели всё! Ну и конечно нужно разогнать оркестр, так как он не умеет ни петь, ни танцевать, а это вообще никуда не годится. В результате не останется никого.

Добавлю также, что и на инструменте я работаю тоже.

Надеюсь на этот раз вы уловили против чего мы с Г-жой Горецкой возмущались. Кстати она очень просила добавить следующее - что психологом она тоже работает, и могла бы давно уйти из театра на более перспективные работы по специальности, но ей очень нравится работа в театре, без него она не может.

З.Ы. Совсем забыл добавить вот что -

Ну не место тут людям других профессий.

Вы считаете так... Ну чтож... А кого вы предлагаете набирать в хор? Людей, которые всю жизнь пели, имеют музыкальное образование, но профессионально не занимались вокалом брать нельзя, даже несмотря на то, что у них весьма неплохой голос и данные. Ребят с дирхора тоже брать нельзя, потому что они не умеют двигаться, играть и т.д.
А кого, извините, принимать на работу? Ни один ВУЗ не готовит таких специалистов, как вы хотите. Нету впринципе такой специальности. Этому нигде не учат. Наиболее близкое - это музыкальный курс театралки. Но не брать же в хор ребят только окончивших театральный институт?!
Может вы сможете предложить свой вариант?!

[Посторонним В]

Немного не в тему "на злобу дня":
Сколько же интересного узнаешь! Субтон, тесситура...
Хм, вот любопытно, умей я петь, кто бы я была сопрано али альт?.. =)))))))))))))

[sobachka]

А у меня вопрос к Г-же Горецкой – как оно, удается совмещать две такие разные профессии? Я в жизни довольно много сталкивалась с такими совмещениями и хочу заметить, что ничего хорошего из этого не выходило. Может, мне на примеры не везло.
И что, правда негде учиться на опереточного артиста? Мне казалось, что-то такое есть. А где училось старшее поколение?

[Klarnetist]

STOP!!! STOP!!! STOP!!!
О чём мы говорим?
Давайте не будем мешать всё в одну кучу!!!
Мы говорим об артистах хора, или о солистах? Солистов всему этому учат на курсе оперетты в той же Консерватории, только вот незадача - никто из них в хор работать не пойдёт. Они же учились на солистов, и опуститься до уровня хора в их представлении просто невозможно! И где солистов учат - это неважно, в Консе ли, или в Театральном... Мы говорили об артистах хора, которые по мнению некоторых должны петь, танцевать, уметь играть драматические эпизоды и делать всё это на уровне солистов!
Но зачем тогда деление на хор, на балет и на солистов? Может потому, что всё-таки у всех разные задачи?!

А если мы говорим всё-таки о хреново танцующем хоре, то даже наш хормейстер хотел упразднить в наших трудовых договорах пункт о работе по специальности. потому как сам не смог назвать место где готовили бы именно артистов хора...
Допустим с того же ДирХора Консы идут ребята, которые обучены петь в концертном хоре, могут работать службы в церкви, могут работать с разными коллективами как хормейстеры, но такой подготовки, какая нужна в нашем театре не даёт эта специальность.

[charisma]

Хм, вот любопытно, умей я петь, кто бы я была сопрано али альт?.. =)))))))))))))

Самый распространенные тип строения женских связок - лирическое сопрано) то есть, велика вероятность, что вы не меццо))

Но хто знаит, хто знаит)))

[Галатея]

Какая дискуссия получилась из-за одного мнения. Почаще бы так)))
Такой вопросик возник: кто-то писал (вроде бы Кларнетист)
что ребят после театралки в хор брать нельзя. Почему? (просто интересно)

А я вообще в театре оперетты хочу видеть классическую оперетту, а уже потом, посмотрев Сильву, Марицу, Летучку и т.д. идти на мюзиклы...

[Klarnetist]

Автор оригинала: Галатея
Какая дискуссия получилась из-за одного мнения. Почаще бы так)))
Такой вопросик возник: кто-то писал (вроде бы Кларнетист)
что ребят после театралки в хор брать нельзя. Почему? (просто интересно)

Можно и нужно брать!!! Попробуй, перечитай ещё раз в контексте всего, что я писал. Видимо я коряво построил предложение... Ну бывает у меня такое! Я имел в виду, что нельзя же только ребят из Театрального брать, а больше ниоткуда. Мда... Опять кривое предложение вышло. Короче я имел в виду другое, как раз всё наоборот. Думаю теперь вы поняли.
А вообще зря я снова здесь объявился. Часто я выражаю своё мнение, а вот понятно донести видимо его не могу. А раз все понять не могут, значит во мне дело.
Постараюсь далее побольше кочумать!

[Галатея]

Может это я сначала не так прочитала?!?!
Зато теперь понятно! Честно)))

[Г-жа Горецкая]

Автор оригинала: Кэтти
Да, нешуточная дискуссия разыгралась. Позвольте вставить и свои пять копеек. По-моему все должны заниматься своим делом: хор – петь, балет – танцевать.

Спасибо! Такое впечатление, что нас с Кларнетистом понял только один человек...