Тексты (оригиналы и переводы)

[Елена]

Автор Alexander

Ну, мы в советское время читали Волкова, и Баума, насколько я помню, не издавали. Но сейчас-то разве его не издали наконец? Уж чего ведь только не издали...

Давно издали. Чуть ли не всю серию.
У меня, во всяком случае, стоят его 6, 7 и 8 книги еще 93-го года.

Так что найти его сейчас вообще не проблема.

[Oban]

Автор Андрей Даров

3.Насчет личины не буду спорить.

Вот, если бы Люси Харрис звали Соней Мармеладовой, я бы понял, откуда у неё такие слова. А так - не понимаю

Теперь, пару слов про толк и бестолковость
"взять в толк" - 'понять смысл чего-либо'.
"знать толк" - 'быть знатоком, разбираться в чём-либо'.

Взять в толк плеть (в именительном падеже, тем более) - нельзя, можно только узнать толк её правильного и своевременного использования

[Андрей Даров]

1.Во-первых, насчет фасада даже спорить не буду. Нет там ритмических нестыковок (вернее есть одна очень небольшая, но совсем не в том месте, на которое указали) и текст прекрасно поется (проверяли и несколько человек мне это в отзывах написали). Тут как бы и возражать нечего, потому что в данном случае просто выдуманная придирка лишь бы придраться.
"Безуме шарад" дословный перевод и я не вижу оснований его "улучшать".
Давайте не будем ничего из пальца высасывать.

2.Если вам не знакомо выражение "взять в толк что-либо" в значении научиться это применять, использовать, это говорит только о бедности вашего языка, извините. Я обороты беру не из словарей, а из живой речи, но для словаристов могу сказать, что буквально вчера обсуждал этот вопрос со специалистом. Выражение это в языке есть.
В разговоре кстати и насчет "личины" в значении притворства прояснилось. И насчет того, что "сторибук" может быть и не детской книгой, а вполне себе любовным романом, и в значении устной сказки очень и очень малоупотребимая вещь.
Я этому человеку (владеющему пятью языками) доверяю больше, чем словарям, так что извините.

[Ale]

Автор Андрей Даров

Про алмазные рудники из яндекса надергал

Из Яндекса можно надергать много прекрасного. Результат поиска по запросу "играет значение" - 4 660 страниц: http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...E5%ED%E8%E5%22 Но это не значит, что так - правильно. Алмазные бывают копи, например, если уж так хочется сказать покомпактнее "место добычи алмазов".

[Андрей Даров]

Из БСЭ

Вачокве
, бачоко, айоко, бакиоко, тсибоко, народ, населяющий в Анголе междуречье Квилу и Касаи, в Демократической Республике Конго - пограничные с Анголой районы и среднее течение р. Лулуа. К В. близки валуэна (лувале, малобале). Общая численность свыше 800 тыс. чел. (1967, оценка). Язык В. принадлежит к западной группе языков банту. Большинство В. придерживается местных традиционных верований, остальные - христиане. Основное занятие - земледелие (сорго, просо, яме). Значительная часть В. работает на алмазных рудниках Анголы.

[Ale]

Автор Андрей Даров

буквально вчера обсуждал этот вопрос со специалистом.

Специалисты тоже не с потолка берут сведения, а изучают литературу, специальную и художественную - значит, могут предъявить доказательства. Вспоминается автор Гаврилиады, которому про неядовитых шакалов тоже рассказывали. Если ссылаетесь на авторитет - так ссылайтесь, а не говорите об абстрактных специалистах.

И покажите мне у кого-нибудь до Чехова включительно выражение "взять в толк что-либо" в значении "научиться применять". Иначе будем считать, что это ваше авторское, от богатства языка.

[Андрей Даров]

Считайте на здоровье

[Ale]

Автор Андрей Даров

Из БСЭ

Ладно, склонюсь перед БСЭ. Но там это выражение выглядит тем более дико.

[Alexander]

Автор Андрей Даров

1.Во-первых, насчет фасада даже спорить не буду. Нет там ритмических нестыковок (вернее есть одна очень небольшая, но совсем не в том месте, на которое указали) и текст прекрасно поется (проверяли и несколько человек мне это в отзывах написали). Тут как бы и возражать нечего, потому что в данном случае просто выдуманная придирка лишь бы придраться.
"Безуме шарад" дословный перевод и я не вижу оснований его "улучшать".
Давайте не будем ничего из пальца высасывать.

.

Что меня в Вас, Андрей, удивляет из сообщения в сообщение, так это Ваша удивительная самоуверенность. Меня это качество, признаюсь, всегда несколько пугало, потому что известно, что самоуверенные люди ошибаются чаще всего.
Придирка невыдуманная. "Несколько человек проверяли" - это прекрасный довод, но он меня совсем не убеждает, потому что лично я спеть не смог, а мне доводилось делать вещи и посложнее.
У меня не было цели придраться чтобы придраться. Я просто хотел сказать Вам, что как только Вы (или кто-то) говорит про свою работу "эталон", сразу случается некий перекос, и хочется восстановить естественный баланс. Про свои труды так говорить не стоит в любом случае, даже если они и кажутся Вам совершенными. Это другие должны оценивать, а Ваше дело - их только предоставить.
Это я Вам не мораль читаю, а просто показываю, как легко найти огрехи в "эталонной" работе. Я их нашёл.
"Безумье шарад" - звучит дурно и плоско, даже если это дословный перевод. Странно, что Вы сами этого не слышите. Не мне Вам объяснять, что не всё, что звучит в иностранном языке хорошо, так же хорошо звучит и в родном. Мне лично совершенно не важно, как в английском оригинале, но я хочу, чтобы по-русски звучало естественно, и если для этого надо подправить оригинал (ещё раз повторю, я не думаю. что Брикусс - идеальный и непогрешимый автор, в конце концов это просто песенный текст, а не серьёзная поэзия) - то надо подправить.
Впрочем, я понимаю, что ничего Вы менять не будете, и дело ваше, конечно. Да и зачем? Ведь это всё равно работа "для себя".
Надеюсь, Вы не будете воспринимать это как "переход на личности".

[Ale]

Автор Андрей Даров

Считайте на здоровье

Значит, доказать не можете... Так и запишем.

[Андрей Даров]

1.Во-первых, там не безумЬе, а безумИе.
Во-вторых, то что вы один (хоть и большой специалист, вероятно) из десятка пробовавших не смогли это спеть для меня не послужит доказательством того, что текст неудачный. Будет еще чье-то аналогичное замечание, я подумаю.

2.Но там это выражение выглядит тем более дико.
Я его постоянно встречаю в литературе, в газетах, в сети. Оно слишком уж часто употребимо для безграмотного. Да и "рудник" в словарях (для любителей словарей) определяется не только местом добычи руд, но как "горнопромышленное предприятие, в основном по подземной добыче руд, горно-химического сырья и стройматериалов". Заметьте, в основном, то есть даже помимо этого уже широкого спектра может добываться еще всячина. Расширяйте словарный запас.

[Андрей Даров]

Не считаю нужным доказывать вещи, которые звучат и читаются в живом языке каждый день. Но запишите, как вам удобнее. Все ради вас.

[Андрей Даров]

Чтобы немного разрядить обстановку, позволю себе чуть изменить направление (кому хочется, можно счесть это уходом от ответа ). Но вопрос-то серьезный поднимается. Если действительно переводчик замечает в оригинале неудобоваримое выражение или, того хуже, фактическую ошибку (как знаменитая "Анархия" в Нотре) должен ли он исправлять? Или все-таки не стоит брать на себя ответственность за огрехи автора. Ваше мнение? Лично я считаю, что в большинстве случаев надо оставлять авторские "огрехи" как есть. Не мы сочиняли, не нам редактировать.

[Ghera]

Скажите, Андрей...
А вот "безумие шарад" - это что такое? Разверните образ, пожалуйста.

[Андрей Даров]

Это когда все люди общаются не открыто, а намеками, недомолвками, поддевками, обиняками, двусмыслицами. И поскольку буквально каждое сказанное слово приходится разгадывать, как шараду, в посках подтекста, создается ощущение, что общаются сумасшедшие. Как-то так.

* про себя * Может мне тоже спросить, например, что такое "чад маскарада" в переводе Riddle госпожи Карповой...