Phantom movie II

[joujou]

Вот некоторые говорят - Призрак маньяк, маньяк...
А по-моему, он вообще джентльмен. Душил только мужиков, а вот Карлотте, как он её ни ненавидел, только голос испортил, и то не навсегда...

[Gabriel Count]

Автор оригинала: Ясная
А если в сценической версии нет люка, то как представлено их "удаление" со сцены?

Очень просто - Призрак набрасывает свой плащ на голову Кристины и убегает с ней за кулисы. Кстати там люстра не падает.

[Gabriel Count]

На мой взгляд, когда Призрак готовится к представлению, он не собирается просто пообщаться с Кристиной. Я не помню сейчас точно английские слова, но в переводе он поёт "Вы мою судьбу решить хотите - попытайтесь!". В оригинале он по-моему примерно с тем же смыслом поёт. Предположим даже, что он не слышал плана директоров и Рауля, это возможно... Но! Давайте ещё раз подумаем о падении люстры. Зачем он её сбросил? Чтобы убить Рауля? Нет! Он же прекрасно знает, что Рауль всегда смотрит спектакли из ложи (причём его любимой!). Рауля люстра никак не заденет! Так зачем? После падения люстры начинается пожар. Люстра скорее всего и должна была поджечь оперу. Он это планировал. Вспомните сцену, когда он готовится! У него там ведь стоит макет сцены. На нём он всегда расставляет фигурки, планируя оперы. На этот раз он сжигает макет. Это и есть его план - он собирается в финале всё сжечь. Есть конечно возражение - мол он ведь хочет, чтобы Кристина пела... Но может ли Призрак считать, что так будет? Всё слишком далеко зашло, их прежнего общения - она поёт, он якобы ангел музыки, который её учит - уже не будет. Призрак мог и не слышать, разговора директоров и Рауля, но он понимает, чувствует, что сегодня будет этакий финал, а если и не финал, то очень важная битва, от результата которой зависит всё. Рауль с директорами что-то готовит, у них какой-то план, он им готовит достойный ответ - кто же победит? А что Кристина? Она ещё не решила кто ей дороже! И она это должна сделать в этот вечер. Выходя на сцену он ей так и говорит, что это точка невозврата, надо сделать шаг, решиться... В этом финальном поединке с Раулем всё поставленно на карту. Но... Призрак скорее всего сделал два варианта оперы. Два финала. Его хитроумный план заключается в том, что он появляется там, где его не ждали - на сцене. План директоров и Рауля на это не рассчитан. И уж никак не могло быть, чтобы Призрак смог поговорить с Кристиной. Но он смог, дерзко, вышел на сцену. Это можно сказать удар в самое сердце. А далее, как я уже говорил, два варианта конца у его плана. Первый - Кристина выбирает его, и они вместе уходят, возможно через люк. Далее Кристин либо жила с ним в подземельях, либо они вообще переехали в другую оперу. Разные варианты могут быть. Второй - Кристин выбирает Рауля, и тогда он её похищает и сжигает оперу. Кого она выбрала? Когда она снела с него маску, была ещё надежда, что она всё же останется с ним, но в этот момент зрителям становится ясно, что это уже не спектакль (да они и напуганы), и в результате полиция начинает наступать. Призраку теперь некогда ждать, что решит Кристина, ему ничего не остаётся как воспользоваться финалом с пожаром!

[Targhis]

Предположим даже, что он не слышал плана директоров и Рауля, это возможно

По-моему, вот это никак не возможно. На сцене Рауль излагает свой план хотя бы в кабинете директоров, где у Призрака уши, но он об этом не знает. В фильме же он строит планы, проходя через помещения Оперы, среди кучи актеров и прочих служащих, его слышат все подряд и непременно будут все это обсуждать, так что Призрак обязательно так или иначе узнает, даже если в этот самый момент сидел дома и приходил в себя после стресса на кладбище...

[Анна]

Автор оригинала: Ghera
Кстати, к вопросу об "остаться с Призраком".

Очень советую почитать рассказ Агаты Кристи "Коттедж "Соловей"".

http://lib.ru/DETEKTIWY/CHRISTIE/cottage.txt

Так сказать, один из вариантов ответа на вопрос "что было бы, если бы".

Ээээ... Честно говоря, не вижу связи
Призрак - это всё-таки не Синяя Борода

[Анна]

Ой, сколько тут Призраков Шумахера! :D
http://www.soundofmusic-shop.de/s04....rtierungne u=
(внизу страницы)
Может, кто-нибудь подскажет мне, какое именно издание выбрать? А то я - прямо как тот осёл из анекдота, который в итоге умер от голода :D
Меня больше всего интересует наиболее полное наличие бонусов и дополнительная звуковая дорожка. Пока что разрываюсь между первозонником с французской звуковой дорожкой и немецким изданием с немецкой, соответственно, звуковой дорожкой... Не могу выбрать
В какую бы сторону маятнику качнуться, а?

[Ghera]

Автор оригинала: Анна
Ээээ... Честно говоря, не вижу связи
Призрак - это всё-таки не Синяя Борода

Это смотря какой Призрак.

[Анна]

Автор оригинала: Ghera
Это смотря какой Призрак.

Ну, не знаю... Даже версия Леру далека от традиционных страшилок о Синей Бороде То есть не просто далека, а принципиально с этими страшилками не пересекается. Если, конечно же, мы сейчас говорим про характер Призрака, а не про внешний антураж.

[Gabriel Count]

Автор оригинала: Анна
Ой, сколько тут Призраков Шумахера! :D

И почему я не немцем родился? А там вроде есть и какая-то запись мюзикла, только друго композитора...

Купил вчера обычную американскую версию фильма (пока без дополнений, с ними куплю позже). Французский дубляж в целом понравился. Точнее на французском всё звучит лучше, особенно главная ария. А вот исполнение было не самое лучшее. Сесилия пела хорошо, но хуже чем Эмми, и по эмоциям и по звучанию. Вокализ у неё менее сильный в тайтл сонг, да и у неё не было таких фраз, которые бы мне очень понравились. Я имею в виду, что мне очень нравится, например, как Эмми произносит and do I dream again, или I am the mask you wear. А Призрак французский как раз плохо вообще спел. Если Батлер пел по-своему, то француз с интонацией Кроуфорда, попадал естественно под прямое сравнение, и результат понятен. А слова Пой мой ангел музыки он вообще как-то смешно произносит. Но в целом всё хорошо, почти... Смотреть запись могу только когда никого нет дома, в центральной комнате. У меня самого в комнате нет DVD, у меня там Sony Playstation 2. Она тоже играет (и прекрасно) DVD-диски. Но вот некоторые диски, а именно эту версию Призрака, концерт Ллойд Веббера в Китае и Cats она не играет. Пишет, что невозможно прочитать диск из-за регионального ограничения! Если кто-нибудь знает, что это значит, напишите мне плиззз!

[Count Fosco]

Автор оригинала: Ghera


Кстати, по идее это должен быть отец Аминты. Ведь традиционно Командор - отец доны Анны, везде, кроме как у Мольера, где он никак с действием не связан.
А сюжетную линию с соблазнением служанки и переодеванием Призрак (и Ллойд-Уэббер, ага) заимствовал у Моцарта.

Вряд ли это будет отец Аминты - она же сама пришла к Дон Жуану. Если бы он его убил, бедная девушка уж точно бы не притопала в этот притон за острыми ощущениями.

Мне же лично кажется, что раз Призрак писал оперу про себя и Кристину, значит триумф должен был иметь место. Кто же себе плохой судьбы хочет? А если честно, то ИМХО в этом такой уж глубины искать не нужно. Это просто сюжетный ход в мюзикле. Наверное, Ллойд - Уэббер с Хартом даже и не задумывались о каких-то психологических обьяснениях действий персонажей. Действуют и пусть действуют себе по книге, в рамках здравого смысла. Если же такового нет - что же, просчёт либреттиста!

[Нора]

Автор оригинала: Ghera

Я вот только что посмотрела этот фрагмент. Знаешь, почему Призрак там бесится?
Кадры идут в таком порядке:
1. Призрак валяется на кладбище в снегу. Рауль ускакивает с Кристиной на лошади. Призрак встает, отряхивается и злобно ругается.
2. Рауль излагает свой план директорам.
3. Солдаты маршируют в оперу.
4. Призрак идет пилить люстру.
5. Рауль в часовне уговаривает Кристину.
6. Призрак одевается, надевает маску и поджигает декорацию.

Мне кажется, что он злиться в этой ситуации может только на Рауля - как же, девушку увел! И потому выходит на сцену - доказывает, что он лучше, он достойнее ее любви. Он так и планировал, но, увидев, как сильны позиции соперника, решил на всякий случай перепилить люстру. А зачем? А не затем ли, чтобы убить Рауля?
И вот он на сцене. Пока все идет как он и задумал. Кристина плавится как мороженое в жаркий день. Зрители затаили дыхание. И тут - эта вероломная девчонка срывает с него маску!

"Запалился", - подумал Штир... тьфу, Призрак.
И нервно (мы ведь уже сошлись на том, что он товарищ нервный) в запале сбрасывает люстру.

Ни из чего не следует, что Призрак слышал тот разговор. И кадры, кстати не встык: сцена с поджиганием кукольного театра идет следом за сценой в часовне. (вот ее-то, кстати, Призрак мог подслушать - ведь Кристина всегда обращалась к нему именно оттуда. Но что он оттуда вынес? Что Кристина боится петь, и говорит, что предаст своего учителя, а Рауль настаивает - мол, на тебя вся надежда. Он мог подумать, что что-то тут не то, но не более.)
Версия шаткая прежде всего потому, что люстру Призрак пилит раньше этой сцены.
И, кстати, именно в этой сцене Призрак впервые может услышать, как именно относится к нему Кристина:
He kills without a thought,
he murders all that's good...

Мне кажется, он и от этого тоже мог разозлиться, разве нет? в общем, я совсем запуталась:-)))

А в следующем кадре уже сцена, хор и вообще опера.
К слову еще, Призраку надо было успеть сделать себе грим, да не простой. На нем же в "Дон Жуане" куда более открытая маска, чем обычно.

Пыталась распутаться. ;-)))
Фух, я всегда пытаюсь отвечать по пунктам, сказывается, наверное, склад ума, которому всегда нужна система последовательных доказательств. :-)))
Начну с середины.
«А не затем ли, чтобы убить Рауля?»
Ну, во-первых, убить Рауля, сидящего в пятой ложе, сбрасыванием люстры на авансцену довольно-таки затруднительно, ты не находишь? ;-) Во-вторых, я не вижу, что он вообще пытается убить Рауля – вплоть до финальной сцены. На кладбище он бросился на Рауля со шпагой, потому что Рауль прискакал некстати и помешал вправлять мозги Кристин. :-))) А до кладбища идет замечательная сцена, в которой у Призрака есть и причина (разговор на крыше), и возможность убить Рауля – пока тот дремал у комнаты Кристин, подкрасться и удавку на шею. Тем не менее Призрак этого почему-то не делает, а пытается переубедить Кристин.

Дальше по поводу подготовки большого барабума на спектакле… Во-первых, он мог слышать разговор Рауля и директоров (а также ему могла сообщить об этом – и почти наверняка сообщила мучимая раскаянием мадам Жири – помнишь, с каким выражением лица она хватается за крестик: явно не ожидала его здесь увидеть, а почему? а потому что здесь его ждет ловушка, о которой он знает???). Во-вторых, он мог слышать разговор Рауля и Кристин в часовне. Хотя в тот момент с лебедкой он уже поколдовал, так что разговор этот сюжетно ни на что не повлиял. То есть либо знал заранее о ловушке и готовился или планировал закончить спектакль именно так независимо от Рауля и его действий.
Я все-таки склоняюсь к первой версии, потому что
1) хронометраж перечисленных тобой сцен вообще мало говорит о реальном времени. Мне сложно говорить о том, что у него не было времени выглянуть из подвала и увидеть солдат, потому что время сцен условно, как условно время путешествия его и Кристин в подвал – ведь не за 3 минуты 36 секунд (время песни «Призрак оперы») они туда спустились, причем успели и пешком прогуляться, и на лошадке поездить, и на лодке проплыть – напротив, все эти средства передвижения как бы призваны нас убедить, что дорога была длинная. :-)))
А вот порядок сцен еще при первом просмотре произвел на меня впечатление, что Призрак своей люстрой отвечает именно на готовящуюся ему ловушку.
2) Я все-таки настойчиво повторяю вопрос: зачем Призрак хотел сжечь оперу, если не для того, чтобы устроить панику и сбежать? Он ведь с начала фильма настойчиво готовит Кристин в примадонны именно этого театра: делает гадости Карлотте, выживая ее, параллельно занимается с Кристин, разучивает с ней Карлоттины партии, в «Музыке ночи» пытается ей рассказать о своей музыке, которую он может писать только для нее, которую только она может петь, потом настаивает на роли Графини для нее в Il Muto, потом пишет для нее «Дон Жуана» и опять же требует, чтобы она пела Аминту, а ее призывает забыть всяческие глупости и вернуться к своему учителю, еще раз пытается ее «образумить» на кладбище. Зачем ему сжигать театр, если все пойдет по его плану? А он на это надеется вплоть до снятия маски, потому что Кристин начинает действительно таять и Призрак бросает на Рауля взгляд триумфатора. :-))) Ему нужна была Кристин не только как женщина, но и как певица, нет?
А еще: ведь этот театр – это его мир. Вот так вот запросто – спалить. Зачем?

Кстати, грим не такой уж сложный. Он просто надевает парик с тряпичным лбом – вот и все. А изуродованную щеку маска Дон Жуана скрывает ровно настолько же, насколько белая.

[Нора]

Автор оригинала: Ghera
А это разве середина? Мне всегда казалось, что это финал. Вот в либретто написано: "The set of the final scene of "Don Juan TRIUMPHANT".

Насчет гостей из ада я с тобой совершенно согласна. Кстати, по идее это должен быть отец Аминты. Ведь традиционно Командор - отец доны Анны, везде, кроме как у Мольера, где он никак с действием не связан.
А сюжетную линию с соблазнением служанки и переодеванием Призрак (и Ллойд-Уэббер, ага) заимствовал у Моцарта.

Я тут долго думала и поняла-таки, что меня во всем этом смущает, и почему я упорно думала, что опера не должна была закончиться в этот момент.
Твою ассоциацию с Пушкиным я поняла – ситуация прерванного Командором свидания, вот что могло быть дальше. А мне почему-то казалось, что сейчас он Аминту соблазнит, а потом – в следующем акте – его будет поджидать Командор (назовем этого персонажа так). Потому что Командор – отец донны Анны. А Аминта – это Церлина Моцарта. Но если Командор появляется, значит, он где-то должен был с Дон Жуаном пересечься уже, т.е. героиня (донна Анна) знает Дон Жуана как убийцу, не зная его лично. И потому у Пушкина Дон Жуана называется доном Диего, а потом раскрывает себя. А у Моцарта Дон Жуан меняется с Лепорелло костюмом, чтобы соблазнить Церлину.
А тут получается контаминация.
Я тоже запуталась, но я не могу понять: между сценой, когда Дон Жуан договаривается с Пасарино о подмене, и сценой свидания с Аминтой проходит какое-то время? Или они следуют одна за другой? Понимаешь, о чем я? Мотив смены облика/имени у Дон Жуана разный в разных сюжетах. Если он переодевается затем, чтобы Аминту обольстить под видом Пасарино, откуда тогда возьмется Командор? Или он тоже никак не связан с сюжетом? И Аминта-Церлина в опере Призрака заняла место традиционной героини Донны Анны, т.е. это опера о неудавшемся обольщении еще одной дурочки, которое прервал мститель из прошлого? Вот так вот – лучшую часть сюжета Призрак выкидывает. :-)))

Хорошо, это субъективно.
Кстати, "The set of the final scene of "Don Juan TRIUMPHANT" я всегда понимала как последнюю сцену на наших глазах – потому что мы-то знаем, что дальше сцен не будет.
И все-таки тебе не кажется, что прыгать с Кристин со второго яруса в люк – это как-то … не для Пьянжи, в смысле вряд ли это было в либретто. Т.е. ситуация все-таки пошла не туда. Да и зачем Призраку было прыгать с Кристин, если бы она поняла в ходе спектакля, что кругом была неправа, Призрак – герой, Рауль – промокашка и т.д. Сама бы пошла куда угодно.

Вот.
А главная причина все-таки в том, что мы по-разному понимаем характер киношного Призрака. Для тебя он все-таки продуманный злодей, для меня – очень эмоциональный и на редкость непоследовательный товарищ. Например? В подвале на Кристин наорал, никуда, говорит, ты отсюда не уйдешь, а потом и говорит – пойдем, тебя там уже заждались. ;-)))

[Нора]

Автор оригинала: Ghera

Помнить-то я помню, только не понимаю, при чем тут это?

К вопросу об ответственности маньяков за свои действия. :-)

[Нора]

Автор оригинала: Gabriel Count
На мой взгляд, когда Призрак готовится к представлению, он не собирается просто пообщаться с Кристиной. Я не помню сейчас точно английские слова, но в переводе он поёт "Вы мою судьбу решить хотите - попытайтесь!". В оригинале он по-моему примерно с тем же смыслом поёт. Предположим даже, что он не слышал плана директоров и Рауля, это возможно... Но! Давайте ещё раз подумаем о падении люстры. Зачем он её сбросил? Чтобы убить Рауля? Нет! Он же прекрасно знает, что Рауль всегда смотрит спектакли из ложи (причём его любимой!). Рауля люстра никак не заденет! Так зачем? После падения люстры начинается пожар. Люстра скорее всего и должна была поджечь оперу. Он это планировал. Вспомните сцену, когда он готовится! У него там ведь стоит макет сцены. На нём он всегда расставляет фигурки, планируя оперы. На этот раз он сжигает макет. Это и есть его план - он собирается в финале всё сжечь. Есть конечно возражение - мол он ведь хочет, чтобы Кристина пела... Но может ли Призрак считать, что так будет? Всё слишком далеко зашло, их прежнего общения - она поёт, он якобы ангел музыки, который её учит - уже не будет. Призрак мог и не слышать, разговора директоров и Рауля, но он понимает, чувствует, что сегодня будет этакий финал, а если и не финал, то очень важная битва, от результата которой зависит всё. Рауль с директорами что-то готовит, у них какой-то план, он им готовит достойный ответ - кто же победит? А что Кристина? Она ещё не решила кто ей дороже! И она это должна сделать в этот вечер. Выходя на сцену он ей так и говорит, что это точка невозврата, надо сделать шаг, решиться... В этом финальном поединке с Раулем всё поставленно на карту. Но... Призрак скорее всего сделал два варианта оперы. Два финала. Его хитроумный план заключается в том, что он появляется там, где его не ждали - на сцене. План директоров и Рауля на это не рассчитан. И уж никак не могло быть, чтобы Призрак смог поговорить с Кристиной. Но он смог, дерзко, вышел на сцену. Это можно сказать удар в самое сердце. А далее, как я уже говорил, два варианта конца у его плана. Первый - Кристина выбирает его, и они вместе уходят, возможно через люк. Далее Кристин либо жила с ним в подземельях, либо они вообще переехали в другую оперу. Разные варианты могут быть. Второй - Кристин выбирает Рауля, и тогда он её похищает и сжигает оперу. Кого она выбрала? Когда она снела с него маску, была ещё надежда, что она всё же останется с ним, но в этот момент зрителям становится ясно, что это уже не спектакль (да они и напуганы), и в результате полиция начинает наступать. Призраку теперь некогда ждать, что решит Кристина, ему ничего не остаётся как воспользоваться финалом с пожаром!

Я склонна с вами согласиться в том, что у оперы было два финала – сюжетный и тот, который получился. :-)

[Targhis]

й, сколько тут Призраков Шумахера! http://www.soundofmusic-shop.de/s04...&sortierungneu= (внизу страницы) Может, кто-нибудь подскажет мне, какое именно издание выбрать? А то я - прямо как тот осёл из анекдота, который в итоге умер от голода Меня больше всего интересует наиболее полное наличие бонусов и дополнительная звуковая дорожка. Пока что разрываюсь между первозонником с французской звуковой дорожкой и немецким изданием с немецкой, соответственно, звуковой дорожкой...

Развелось их, однако... По части бонусов лучше всего смотрится английская версия - там все то же, что в американской + promo клипы. Но вот если выбирать между французской озвучкой и немецкой, то мне, пожалуй, немецкая больше понравилась. ИМХО.