Александр Градский. Юбилей и опера

[polina]

Автор Mimonot

Полина, давайте все же оставим человеческие качества Градского в покое.

Обсуждать произведение в отрыве от личности человека его написавшего невозможно. Даже линию простым карандашом каждый проведет по-разному. «В капле воды отражается мир» говорили древние. Все явления в природе связаны невидимыми нитями. В искренней улыбке участвует все тело человека. А когда заставляют – получается улыбка Чеширского кота. Отсюда и «Не верю» Станиславского. Кто-то называет это интуицией, кто-то – в`идением.
Что-то непонятно-нехорошее витало вокруг Градского. Но ощущения к делу не пришьешь. Спасибо Mimonot’y проявил ситуацию.
Почему у картин К. Васильева люди стоят часами? Потому что Человек работал с чистой, прозрачной, светлой душой. Почему пение Градского 70-80-ых годов завораживает? Потому же. Почему теперь Градский ненавидит и не поет свои «старые» песни? Потому что реальные душа и мысли с теми давними возвышенными песнями сейчас диссонируют. И в этом состоянии, диссонирующем со Светом, Градский создает МиМа…
Почему те, кто работают с МИМом говорят о мистике и напастях? Не мистика это, а кара. К божественным темам подходили не очистившись. То у Градского колено правое заболело, то наследник объявился, долю потребовал. Продолжение следует…

[Alexander]

[quote=polina]Об опере, так об опере…

Романом зачитывалось не одно поколение, не критично реагируя на то, что он был продуктом человека, мозг которого разъедала постыдная болезнь

.


Какая это постыдная болезнь была у Булгакова, ну-ка просветите нас? Что-то я в первый слышу. "Постыдные болезни" многим уважаемым художникам приписывают -Шуберту, например. Однако вещи эти - всего лишь частное дело автора, не имеющее никакого отношения к творчеству.
И потом, извините, как это "поколения" могли "критично" реагировать на "постыдную болезнь" Булгакова, если они о ней не знали?


.

Вот мы и увидели гримасу МИМа.

Слушайте, если Вам не нравится роман или опера, то давайте не будем "умничать", а просто прямо скажите, чем не нравится. Опера не нравится тем-то и тем-то там-то и там-то, роман - тем-то и тем-то. Зачем усложнять жизнь ребусами? Простой ведь вопрос.

[Linlane]

[quote]Обсуждать произведение в отрыве от личности человека его написавшего невозможно. [quote]

Вынуждена с вами не согласиться. Искусство вполне может быть и анонимным. Произведение должно говорить само за себя, и не обязательно копаться в личности, поведении и частной жизни автора. Другое дело, что любое произведение несет на себе отпечаток личности того, кто его создал. Ибо все мы производим себе подобное, и в творчестве в том числе.

Что-то непонятно-нехорошее витало вокруг Градского. Но ощущения к делу не пришьешь. Спасибо Mimonot’y проявил ситуацию.

Ну а что, собственно, такого криминального рассказал нам Mimonot? Да, грамотно указал на недостатки оперы. Да, мы узнали, что Градский "зажимает" музыкантов, которые с ним работают. Так что вы думаете, больше никто так не поступает? Да те же Гребенщиков и Макаревич поступали со своими музыкантами куда хуже. И не надо тут сразу ярлыки навешивать - "душа с червоточинами"! Есть у Градского свои недостатки, и что? Разве есть люди, которые всегда поступают правильно?

Не мистика это, а кара. К божественным темам подходили не очистившись. То у Градского колено правое заболело, то наследник объявился, долю потребовал. Продолжение следует…

Вы понимаете, что вы говорите? Практически угрожаете Градскому Божьей карой!
Это же смешно. Подагрой он уже много лет страдает. А в том, что наследнику поживиться чем-то захотелось, видеть Божий промысел... Давайте не будем ребячиться. Если вы слушали оперу, поделитесь своим мнением по существу - музыка, либретто, вокал...

[polina]

Автор Alexander

Слушайте, если Вам не нравится роман или опера, то давайте не будем "умничать", а просто прямо скажите, чем не нравится. Опера не нравится тем-то и тем-то там-то и там-то, роман - тем-то и тем-то. Зачем усложнять жизнь ребусами? Простой ведь вопрос.

Автор Linlane

Если вы слушали оперу, поделитесь своим мнением по существу - музыка, либретто, вокал...

Написали всё вообще?Или исписался каждый участник в отдельности? Как никак с октября тут тусуетесь. Теперь мне нужно догонять ветер.

В моем видении есть как минимум три категории писателей и композиторов: 1) пишут для себя, в стол, 2) пишут для себе подобных, людей т.н. «своего круга» (машинист для паровоза), чтобы получить «одобрямс», 3) пишут (чтобы порадовать или чтобы заработать) для прочей публики: токарей, врачей, пекарей, толмачей – в общем для тупарей, которые в «высоком» искусстве ничего не понимают. По мнению Иры Горбатовой с вввградскома «о чем можно говорить с людьми, которые даже в ритме ничего не понимают».
Я скромно отношу себя к третьей категории. Мои критерии примитивны: понравилось – не понравилось, захотелось еще раз прослушать или нет. Мне не понравилось. Первый-то раз пришлось заставить себя дослушать до конца, просто, чтобы иметь представление.

По моему мнению, опера – это крупная форма, четкие картины, монологи-арии, диалоги-дуэты, хоры, индивидуальные музыкальные темы, характерные тембры голосов, узнаваемые без либретто: «Иван Сусанин», «Садко», «Аида», «Руслан и Людмила» и т.д.
Рок-опера, в моем понимании, - та же опера (см. выше), но с темпо-окраской рока: «Иисус Христос Суперзвезда», «Юнона и Авось», «Звезда и смерть Хоакина Мурьеты».
Сочинение, в котором репликуют вторая секретарша, третья гувернантка и четвертый справа из толпы – это не опера!!!
От МИМа – общие ощущения накрошенности, невыдержанности, поспешности, недобротности. (Кстати, характеристики те же, что и к современной личности автора). Часть музыкальных тем использовалась автором в уже исполняемых песнях. Бьют по ушам темы, заимствованные из чужих произведений. Это же не «Кривое зеркало», не КВН, не драм постановка в пионерском лагере! Градский делал заявку на ОПЕРУ, анонсировал как масштабное произведение… Мим мне не понравился, поэтому не вижу смысла более сотрясать воздух и гонять электроны по инету. Оставляю это второй категории – «машинистам».

[polina]

Автор Mimonot

Я, согласившись работать с Градским, рассчитывал на какой-то пиар. В принципе, нормальный ход вещей: работаешь ассистентом у уже известного, состоявшегося музыканта, а потом становишься известен и востребован сам. Но Градский все одеяла тащит на себя, за что ему и позор.

Автор Mimonot

Добавлено: Mon Nov 02, 2009 11:03 http://www.mashina-vremeni.com/phpBB2/topic4984-25.html Да и Градский уже уведомлен, что ему придется искать нового «компьютерного верстальщика» для своих будущих нетленок. АГ воспринял это без энтузиазма и, тем более, понимания, но мы не разругались. Вощем, жизнь продолжается.

Автор polina

Добавлено: 18-12-2009. Когда закончите логотерапию в инете, бросьте Градского, забудьте и никому не говорите, что работали с ним. Начните свой проект, и будет Вам счастье…

Mimonot, Вы, наверно, первым ушли от Градского не молча, а ворча и причитая. Мой первый совет опоздал. Мой Вам респект и уважение.
Второй совет – не стать Колобком, который всем похвалялся, от кого он ушел, пока его не съели.

От Градского уходят друзья, которые были рядом много лет, проверенные. Для уходящих это хорошо, для Градского – это плохой признак.
Корабль шел и идет не верным курсом. Крысы бегут. Если не принять мер, то корабль Градского потонет.

[Alexander]

[quote=polina][b]

Сочинение, в котором репликуют вторая секретарша, третья гувернантка и четвертый справа из толпы – это не опера!!![/

Сомнительное утверждение. Почему этого всего не может быть в опере?

По моему мнению, опера – это крупная форма, четкие картины, монологи-арии, диалоги-дуэты, хоры, индивидуальные музыкальные темы, характерные тембры голосов, узнаваемые без либретто: «Иван Сусанин», «Садко», «Аида», «Руслан и Людмила» и т.д.

Ещё более сомнительное утверждение, учитывая все те трансформации, что произошли с оперой в 20-м веке.
Кстати, все вышеперечисленные Вами "характеристики" в опере Градского в той или иной степени присутствуют.

[Linlane]

От Градского уходят друзья, которые были рядом много лет, проверенные. Для уходящих это хорошо, для Градского – это плохой признак. Корабль шел и идет не верным курсом. Крысы бегут. Если не принять мер, то корабль Градского потонет.

Друзья - это скорее команда корабля, а уж никак не крысы.

Интересно, какие, по-вашему, меры можно принять, чтобы "корабль не потонул"?

[Linlane]

Автор Alexander

Сомнительное утверждение. Почему этого всего не может быть в опере?

Дмитрий давно уже как-то писал о том, что в опере количество второстепенных персонажей должно быть сведено к минимуму, а линии основных героев должны быть "укрупнены", и вы с ним вроде не спорили. В "МиМ" масса персонажей, произносящих 2-3 фразы. (и даже 2-3 слова). Многие из них явно там лишние. Не то чтобы их НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в опере категорически, но вообще-то они там НЕ НУЖНЫ.
Если бы убрать их, опера сразу стала бы "легче", изящней, эффектнее. Это, наверное, самое трудное, что требуется от автора: обьективно оценить и выбросить какие-то куски, которые мешают целостности произведения. Как в той фразе про гениального режиссера, который снимет материал и потом найдет в себе силы половину выбросить...

[Дипломатка]

[quote=Linlane]Многие из них явно там лишние. Не то чтобы их НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в опере категорически, но вообще-то они там НЕ НУЖНЫ.
Если бы убрать их, опера сразу стала бы "легче", изящней, эффектнее. QUOTE]
Вы знаете, есть такая штука как авторское видение. И на чем, кроме "мне так кажется", которого я в этой фразе не вижу, вы основываетесь в своих утверждениях? Вы перепели цитируемые места в предложенной вам манере и убеждены, что "так лучше"?

[Alexander]

[quote=Linlane]

Дмитрий давно уже как-то писал о том, что в опере количество второстепенных персонажей должно быть сведено к минимуму, а линии основных героев должны быть "укрупнены", и вы с ним вроде не спорили. В "МиМ" масса персонажей, произносящих 2-3 фразы. (и даже 2-3 слова). Многие из них явно там лишние. Не то чтобы их НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в опере категорически, но вообще-то они там НЕ НУЖНЫ.

Согласен, не нужны. Но само по себе наличие этих вещей не делает оперу НЕ ОПЕРОЙ.
А вот как выглядит категоричная фраза:

"Сочинение, в котором репликуют вторая секретарша, третья гувернантка и четвертый справа из толпы – это не опера!!!"

Надо быть точнее в оценках.
Дмитрий критиковал оперу Градского с позиций человека, знакомого с оперным искусством вообще, и в частности учитывая оперные достижения 20-го века. А подобные вышепериведённым утверждения надо как-то аргументировать, потому что опер разных-преразных вообще написано множество, и всегда можно привести контрдовод, было бы желание.

[polina]

Автор polina

Обсуждать произведение в отрыве от личности человека его написавшего невозможно.

Автор Linlane 1:

Вынуждена с вами не согласиться. Искусство вполне может быть и анонимным. Произведение должно говорить само за себя, и не обязательно копаться в личности, поведении и частной жизни автора.

Автор Linlane 2:

...любое произведение несет на себе отпечаток личности того, кто его создал. Ибо все мы производим себе подобное, и в творчестве в том числе.

Linlane, Вы дискутируете сама с собой?

[polina]

Автор Alexander

...а по существу чего-то никто... а опера ведь доступна, качай-не хочу.

НЕ-ХОЧУ!!! РАЗА ХВАТИЛО.

Автор Linlane

...поделитесь своим мнением по существу - музыка, либретто, вокал...

АГ столько раз говорил, что для ЕГО ОПЕРЫ нужны особые голоса, особые вокальные данные. Он пишет невероятно сложные партии, еще не родился человек, который их сможет исполнить! Он столько раз выступал с критикой «безголосой» молодежи! НЕКОМУ петь его сочинения! О, чудо свершилось! Он нашел виртуозных вокалистов! Правда, теперь выясняется, что ими оказались: А.Макаревич и А.Розенбаум, А.Арканов и Г.Хазанов, Зельдин, В. Золотухин и Л.Ярмольник, (очень мною уважаемые, но не вокалисты!!!), а также дочка, подружка, звукорежиссер, «приятельница соседа по загородному дому второго вахтера пригородной гостиницы», и еще масса каких-то людей, фамилии которых он ни разу не назвал, потому что не помнит. Так что ж, теперь оперу все могут петь?
Вобщем, получился такой междусобойчик. Хорошо провели время, но преподносить МиМа как оперу, как великое произведение – это уж слишком…

[Petruccio]

Вот, заодно хотел спросить про Маргариту - откуда Градский нарыл Алёну?

[polina]

Автор I-KNOW-WHO

…тот же Станиславский говорил: "Все слабости обычного человека я прощу таланту, но ни одной слабости таланта не прощу я обычному человеку..."
А Градский все же талантлив, и за это я (и многие его друзья и поклонники) многое готовы простить...

Здесь на земле в первую очередь важны живые реальные люди. А любить, ценить людей Градский так и не научился (спеть запрашиваемую ими песню – для него значит "бросить им кость"). Таланты даются Природой или Богом ЧЕРЕЗ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ в пользование ВСЕМ ЛЮДЯМ. В 70-80-е годы его талант был в самом пике, он писал интеллектуально-духовные произведения и исполнял их великолепно, завораживающе. Но далее его «понесло», заелся-зарвался. Работы души, роста, прироста души за многие годы не произошло. Поэтому те, кто наверху, его опустили. Теперь у него нет ни семьи, ни внешности, ни голоса, ни новых интеллектуально-духовных произведений – лишь апломб и амбиции.
Есть такая притча. Человек, имеющие некие особые способности часто спрашивал у Бога: «Ну зачем ты мне их дал?» Богу надоело его слушать. И однажды Человек проснулся – а способностей-то и нет. То, что не используется или используется не правильно – отымается.

[Дипломатка]

Автор polina

Здесь на земле в первую очередь важны живые реальные люди. А любить, ценить людей Градский так и не научился (спеть запрашиваемую ими песню – для него значит "бросить им кость"). Таланты даются Природой или Богом ЧЕРЕЗ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ в пользование ВСЕМ ЛЮДЯМ. В 70-80-е годы его талант был в самом пике, он писал интеллектуально-духовные произведения и исполнял их великолепно, завораживающе. Но далее его «понесло», заелся-зарвался. Работы души, роста, прироста души за многие годы не произошло. Поэтому те, кто наверху, его опустили. Теперь у него нет ни семьи, ни внешности, ни голоса, ни новых интеллектуально-духовных произведений – лишь апломб и амбиции.
Есть такая притча. Человек, имеющие некие особые способности часто спрашивал у Бога: «Ну зачем ты мне их дал?» Богу надоело его слушать. И однажды Человек проснулся – а способностей-то и нет. То, что не используется или используется не правильно – отымается.

Я всё-таки не пойму - вы бичуете творца или его произведение?