 |
|
15-08-2002, 20:54
|
#211 |
На форуме с: Mar 2002
Сообщений: 282
|
Эх, блин...
Жалость-то какая! Такие страсти, а я явился к шапочному разбору....
Но пару слов все-таки вякну! Кто хотел "мировых" мюзиклов, так тут одного слова достаточно. "Кабаре". И точка. Попробуйте оспорить  2Дориан: Вы великолепны, сэр! Воистину, настоящий эстет!.. Я в восхищении. |
|
|
|
16-08-2002, 09:06
|
#212 |
|
эстет
На форуме с: Jul 2002
Место жительства: в ином мире
Сообщений: 93
|
Обсуждение вышло на новый виток...
Языковой барьер имеется у нас у всех. Языкового барьера нет только у настоящих билингвов - присутствуют здесь такие? То, что человек пять, десять, пятнадцать лет изучает какой-то язык, еще не дает ему право говорить, что он этот язык знает настолько, чтобы преодолеть языковой барьер. "Нотр-Дам" показался довольно оригинальным? Ну, разумеется. Оригинальный - значит отличный от других... Sapienti sat. Дело не в том, что "не нравится постановка". Дело в том, что нельзя поставить то, чего нет. Если в произведении (музыка+либретто+текст) не предусмотрена логическая связность отдельных частей, динамизм, эволюция персонажей (а их в мюзикле "Нотр-Дам де Пари" нет) - они не появятся и в постановке. Таким образом, сама по себе постановка тут не при чем, дело в материале. Даже как-то неловко объяснять такие элементарные вещи. Когда процесс "заступания за обиженных" становится самоцелью, истина перестает быть даже просто "где-то рядом" - она вообще перестает быть. ЛошадьНаЛошади! Я делаю из этого вывод, что я имею честь разделять ваше мнение? Спасибо. Да, заговорили об "Отверженных"... Занудство - не занудство, с числом смертей на душу населения этого мюзикла авторы явно переборщили. Вернее - прошу прощения - переборщил еще В.Гюго. Однако как основа для мюзикла этот роман просто вне конкуренции - штампы дешевой мелодрамы в нем настолько гипертрофированы, что даже приобрели некую величественность. Однако и этот мюзикл далек от идеала; первый и самый существенный признак посредственности в мюзикле есть то, что из него можно извлечь отдельные номера - так, что связность действия при этом не пострадает. В этом смысле "Stars" и "On My Own", которые так любят петь в концертах, там просто ни к черту не нужны. С точки зрения содержания на этот мюзикл просто жалко смотреть: все мысли и идеи из него куда-то испарились еще в процессе создания (особенно что касается соображений В.Гюго относительно различных явлений социальной жизни), остались одни бледные тени... За что борются Друзья д"абессэ? Как? Почему? Бог весть. Хорошо еще, что концепцию возможности возрождения лучшего в человеке из мюзикла так вылущить и не удалось - и на том спасибо, поскольку эта линия там все же главная.
__________________
"Если человек о чем-то здраво судит - это верный знак того, что он сам в этой области недееспособен" Оскар Уайлд |
|
|
|
|
16-08-2002, 09:52
|
#213 |
|
Серый волк
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: английская глубинка
Сообщений: 4,378
|
Ой... Дориан, при таком подходе любой мюзикл станет посредственностью. Причем этим отдельные товарищи Ричи пользуются, и мы это знаем. :-))
Я не буду говорить ничего ни в пользу отверженных, ни наоборот. Мне он поначалу тоже казался занудным, пока не посмотрел концертник видео. И лично для меня это еще один мюзикл, который без картинки не проходит. С Нотр-Дамом на мой взгляд ситуация еще проще - музыка сама по себе привлекательная (иначе не привлекла бы так много народа, который сейчас с ума сходит), а потом еще картинку добавили. Да с красивым освещенем. Да еще танцоры прыгают. Да еще певцы неплохие. Сказка просто. Опять-таки язык красивый. Я предполагаю, что если бы Коччианте сочинил Нотр в сотрудничестве с итальянским либреттистом и выпустили бы они это на итальянском, сходила бы сейчас Россия с ума по итальянскому. С многими бродвейскими мюзиклами на мой взгляд не так. Там смотреть надо, а музыка - только дополняет. И наверное это и причина непонимания и разногласий. Хотя кто ж его знает-то. ;-))))))))
__________________
Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. Ррррр! |
|
|
|
|
16-08-2002, 13:41
|
#214 | |
|
Парижский
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: Moscow
Сообщений: 386
|
Цитата:
__________________
With best regards, Parisien. |
|
|
|
|
|
16-08-2002, 15:30
|
#215 |
|
Снова холодильник
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в стране холодильников
Сообщений: 2,684
|
И все бы ничего, только ни Кошки, ни ИХЗ, не являются бродвейскими мюзиклами.
 А что касается того, давнего спора о предпочтениях - да пожалуйста, я никому не запрещаю считать тех же Отверженных чем угодно, сама при этом остаюсь при своем мнении. Но хочу обратить Ваше внимание, уважаемый Parisien, на то, что Вы выражаете свои мысли гораздо более резко, чем я. Если мы скатимся здесь на общение в стиле "дурак - сам дурак"...
__________________
Вот и я говорю - ахинея, а Пендальф говорит - ножницы... (с)Goblin |
|
|
|
|
16-08-2002, 19:09
|
#216 |
|
человек военный
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: иллюзиями
Сообщений: 1,985
|
Надо просто стараться всем быть максимально объективными. Можно сколько угодно вопить, что одно гениально, а другое - отстой, но доказать это никому невозможно. Пусть хоть весь свет мне твердит, что, например, Майкл Болл не умеет петь или играть, я все равно остаюсь при своем мнении.
__________________
I've lost my reputation, bad and good... (c) Madonna, Hollywood - А какое у нас сейчас время года? - Лето. - Лето?! А почему снег лежит?! - Такое вот лето хреновое... (с) |
|
|
|
|
16-08-2002, 19:24
|
#217 | |
|
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Цитата:
Майорушко, я с трудом предствавляю себе, как можно быть объективным в таком субъективном вопросе, как пристрастия? ))
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
|
|
|
|
17-08-2002, 02:39
|
#218 |
|
Недоотрицательный герой
На форуме с: Feb 2002
Сообщений: 1,810
|
Имхо, просто нужно высказывать свое мнение, но с уважением относиться к чужим пристрастиям... можно и покритиковать и посмеяться.. но всегда при этом помнить , что рядом есть кто-то, кто не разделяет твоего мнеия и у кого есть свои мысли на этот счет и кого твои высказывания могут очень сильно задеть... Порой это бывает больно.
__________________
-= Did I say something wrong? Oops, I didn't know I couldn't talk about...=- |
|
|
|
|
17-08-2002, 06:10
|
#219 |
|
стрелометательница
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
|
штампы
да, я до сих пор учусь ставить стену между внешним миром и своими реакциями на его агрессию, в том числе касаемо моих каких-то преференсов. А то никаких нервов не хватит на бесполезные споры о больных темах
интересная вещь: я не слушаю Мизераблей каждый день, и даже любимые куски оттуда слушаю нечасто, но мое сверхпозитивное отношение и теплые чувства к этому произведению никогда не смогут сравниться с отношением к Нотру, слушаемому чаще намного, правда по конкретным резонам. а штампы там романтические, но Гюго как-то умел сделать банальщину привлекательной и милой, что из мюзикла не ушло на мой взгляд, а наоборот подчеркнуто всеми его средствами. В общем, каждому свое дорого и ценно, и критерии оценки очень различны тоже.
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц) |
|
|
|
|
18-08-2002, 03:31
|
#220 | |
|
Lady - invisible
На форуме с: Mar 2002
Место жительства: странно , но хорошо :))
Сообщений: 5,136
|
Цитата:
Я в восторге ! Мне это нравится !  Да я с самого начала всех Вас к этому призывала , просила , умоляла !
__________________
"Не шалю, никого не трогаю..."(с) Мастер и Маргарита |
|
|
|
|
|
19-08-2002, 02:17
|
#221 |
|
Недоотрицательный герой
На форуме с: Feb 2002
Сообщений: 1,810
|
Это же так естественно... просто бывает все грешат тем, что забывают в пылу и эмоциональном урагане о других прописных истинах : сколько людей столько мнений, о вкусах не спорят, на вкус цвет товарищей нет...
__________________
-= Did I say something wrong? Oops, I didn't know I couldn't talk about...=- |
|
|
|
|
19-08-2002, 20:12
|
#222 |
|
философ-разговорник
На форуме с: Jul 2002
Место жительства: Образцово-показательный сумасшедший дом
Сообщений: 73
|
Спасибо автору статьи "Орфей и Эвридика". На мой взгляд, одна из лучших статей во всей энциклопедии. Написано с душой и заставляет переживать с автором все перепитии на пути создания этого мюзикла. Спасибо, получил огромное удовольствие от прочтения!
__________________
Ну знать, умом не вышел! Я от кого-то слышал, Что умные все - злые, И в рай не полетят |
|
|
|
|
19-08-2002, 20:22
|
#223 |
|
Lady - invisible
На форуме с: Mar 2002
Место жительства: странно , но хорошо :))
Сообщений: 5,136
|
А мне больше понравилась статья о " Моей прекрасной леди ", почему - то !
 ))
__________________
"Не шалю, никого не трогаю..."(с) Мастер и Маргарита |
|
|
|
|
19-08-2002, 22:10
|
#224 | |
|
Недоотрицательный герой
На форуме с: Feb 2002
Сообщений: 1,810
|
Цитата:
Лошадке будет очень приятно ..
__________________
-= Did I say something wrong? Oops, I didn't know I couldn't talk about...=- |
|
|
|
|
|
19-08-2002, 22:16
|
#225 | |
|
Lady - invisible
На форуме с: Mar 2002
Место жительства: странно , но хорошо :))
Сообщений: 5,136
|
Цитата:
Передай ему , пожалуйста , мою благодарность ! И хотя бы эти виртуальные цветы !
__________________
"Не шалю, никого не трогаю..."(с) Мастер и Маргарита |
|
|
|
|
|
|||||||||||||||
