Кастинг в РиД

[pterodactyl]

Приведу может быть не самый удачный пример, но все же...
Например, ты солдат-наемник и ты знаешь на что ты идешь. Если тебя ранят - это нормально с этой точки зрения, если тебя убьют или ты попадешь в плен - тоже. Но это не будет оправдывать зверского обращения с пленными, если таковое будет иметь место. Да, ты можешь догадывать об этом и решать - идти или нет. Но подобное обращение не должно быть само собой разумеющимся.
Так и здесь. Многочасовые репетиции, кастинги - это нормально. И то, что соискатели знают, на что идут здесь только причина того, что они остаются, но не повод для оправдания тех организаторов, которые ведут себя по свински. И я бы не сказала, что у всех участников событий есть свободный выбор. Да, нет замков, но ты не свободен от самого себя. И если это - твое призвание, почему ты должен изменять себе из-за чужой непорядочности?
Или, например, ты учишься в институте, тебе надо сдать экзамен, но оценка зависит не от твоих знаний, а от количества растегнутых пуговок. Тебе что, переходить в другой ВУЗ только потому что препод - козел? Ведь ты шел только на то, чтобы учиться, а не на все остальное.

[Ghera]

Пример воистину не самый удачный. Хотя бы потому, что человеческое отношение к пленным гарантируется Женевскими конвенциями.

А что до препода с пуговками - с высокой вероятностью в подобном вузе все преподы такие, и говнецом от него несет за версту. Я просто не пошла бы туда учиться.

И, кажется, никто не заметил, что речь шла не о том. В приведенных примерах речь идет о выживании. О последней надежде.
Мне не очень верится в то, что для мальчика, пришедшего на кастинг - этот кастинг последняя надежда, и завтра он помрет с голоду.
И еще. Я прямо заявила только лишь следующее: актеры вольны в любой момент прекратить это издевательство. Вот почему еще некорректен пример с пленными.

[Дипломатка]

Ага, знакомы-то они знакомы, только вы когда-нибудь были за кулисами ТО? Нет? так знаете ли, там даже при очень большом желании невозможно миновать секьюрити Метро-Развлекалово, а им денег не жалеют - именно чтобы они "держали и непущали!"

[pterodactyl]

[quote]Автор оригинала: Ghera
[b]
А что до препода с пуговками - с высокой вероятностью в подобном вузе все преподы такие, и говнецом от него несет за версту. Я просто не пошла бы туда учиться.

Ну это спорный вопрос. У нас на фоне всех нормальных преподов, попалась парочка любящих поиздеваться над студентами, но я не могу сказать, что все такие. И в других вузах думаю тоже. Как говориться, в семье не без урода.

И, кажется, никто не заметил, что речь шла не о том. В приведенных примерах речь идет о выживании. О последней надежде.

А как насчет надежды самореализоваться? Можно пойти зарабатывать на жизнь и в другом месте, но в данному случае это не будет твоим СВОБОДНЫМ выбором, тебе просто его не оставят. И если люди остаются, значит, они выбрали этот путь зарабатывания на жизнь. Если ты стоишь в очереди в магазин, где продают что-то редкое и очень тебе нужное, и очередь выгнали мерзнуть на улицу, ты останешься стоять, но это еще не значит, что то, что тебя выгнали - порядочно. И ты шел только на то, чтобы простоять в ней несколько часов, а не на то, чтобы стоять на улице. Вопрос не выбора, вопрос только в том, насколько тебе нужно то, что продается. Если очень нужно - ты будешь стоять, если не очень - плюнешь и уйдешь. Ни о какой свободе выбора здесь речи идти не может.

И ИМХО, что речь шла не о выживании, а о том, порядочно ли поступать так с людьми.

[Ghera]

Давай, наконец, не будем заниматься демагогией.
Самореализация не предполагает ЕДИНСТВЕННОГО пути.

А порядочно или непорядочно так поступать с людьми... Не тот случай. Они были свободны уйти.
Если же люди сознательно выбрали себе именно такой путь - они исключительно сами несут ответственность. За все последствия.

[Clyde]

Самореализация не предполагает ЕДИНСТВЕННОГО пути.

Гер, все действительно так. За исключением маленького "но": путей на самом деле не так много. Творчество вообще в большинстве своем неприбыльное занятие. И людям, которые задействованы в подобных жанрах (танец, песня и т.д.) сложно не только оттого, что профессия узкоспециализированная, но и оттого, что не факт, что эта профессия отдаст большие финансовые дивиденты. Но есть и то, что привлекает - сцена.
Я понимаю точку зрения, что они люди взрослые и вправе сами выбирать, идти работать в дворники или идит работать в артисты. Если бы эти две профессии были хотя бы как-то равнозначны, а этого нет - элементарно разные облсти с разными требования к разным ресурсам человека.

[pterodactyl]

Автор оригинала: Ghera
Давай, наконец, не будем заниматься демагогией.
Самореализация не предполагает ЕДИНСТВЕННОГО пути.

Не предполагает, но если ты выбрал конкретный путь, то это еще не значит, что другие могут над тобой издеваться, а ты должен принимать это как должное потому, что ты выбрал этот путь. Заметь, не смиряться, терпеть или преодолевать, а ПРИНИМАТЬ КАК ДОЛЖНОЕ. ИМХО, это разные вещи.

Автор оригинала: Ghera

А порядочно или непорядочно так поступать с людьми... Не тот случай. Они были свободны уйти.
Если же люди сознательно выбрали себе именно такой путь - они исключительно сами несут ответственность. За все последствия.

Человек может и должен нести ответственность только за свои поступки, а здесь речь о другом. И на мой взгляд, порядочность или непорядочность - понятия, не зависящие от степени свободы человека, с которым ты как-либо поступаешь. Если ты, например, ударил человека, не имея на то основания, неважно, был ли этот человек связан или мог ответить или убежать, важен сам факт беспричинного удара с твоей стороны. Если этот человек был связан, это может усугубить твою вину, но, наоборот, если он свободен, смягчить ее не может.
Может, это и слишком идеалистичный взгляд на вещи. но...

[Villina]

Как хорошо, что Добро - хотя бы здесь - в большинстве.

[Нора]

Ну не знаю. Может, я неправильно Геру поняла, но мне кажется, что она хотела сказать следующее: те, кто продолжал стоять в той очереди, с таким отношением к себе были согласны – и поэтому жаловаться им в общем-то не на что. Те, кто был не согласен, т.е. оценивал себя выше – искал других путей.
А метрошники не в первый раз демонстрируют, что им глубоко плевать на всех, в т.ч. на актеров, на зрителей и еще раз на зрителей. Это что кого-то удивляет?

Ага, знакомы-то они знакомы, только вы когда-нибудь были за кулисами ТО? Нет? так знаете ли, там даже при очень большом желании невозможно миновать секьюрити Метро-Развлекалово, а им денег не жалеют - именно чтобы они "держали и непущали!"

Зачем за кулисами? Вполне достаточно фойе.

[Марина]

Да, условия скотские, но они и сами поплатятся за это - у кого-то из идущих общим порядком таланта наверняка больше, чем стойкости, но проявлять его они будут в другом проекте.

Олег, а почему разговор с Асей никуда не выложен? Я-то его помню

[bernerdog]

Хочется быть знаменитым хотя бы в пределах Садового Кольца? Иметь постоянных поклонников (-иц)? С цветами и восторгами каждый вечер у служебки?
Каждый вечер выходить на сцену хотя бы в доморощенных спектаклях, отдаленно напоминающих настоящий мюзикл? Изволь принимать те условия, которые выдвигает твой потенциальный работодатель. И спрячь подальше свою гордость и свои амбиции.
А не любо - не кушай. Никто ведь не заставляет.

[Дипломатка]

Ага, точно. Например, если вы желаете работать по специальности, например, юристом в хорошей юридической фирме, то извольте если вы женщина, лечь сначала под весь отдел кадров, а потом, если конечно, пройдете конкурсный отбор, под непосредственного начальника, всех его замов да и просто будущих коллег. А если мужчина - обойти на четверинках весь офис, как Карл (не помню какой номер) простоять весь день на коленях, в рубище, под окнами святейшего папы (начальнка), падать ниц при одном приближении замов и каждый день отстаивать очередь дабы приложиться к туфле САМОГО! Так что ли? Что ж это за отношение к людям? Как и что можно после этого требовать от них? Нет, никто конечно, не ждет распростяертых объятий и приветственных криков, но элементарные нормы "советского" общежития соблюдать бы вс1-таки стоило. Вполне можно было бы разместить всех в том же самом зрительном зале, или же в трех фое. А то люди не могли даже в Пельмешку отлучиться - чайку попить, присесть - боялись пропустить очередь...

[bernerdog]

При поступлении на работу перед человеком ставят ряд условий. Если человек находит для себя эти условия приемлемыми, он не должен этими условиями возмущаться. Они их принимает, выполняет - и поступает на работу.
Если же он считает, что эти условия невыполнимы, он отказывается от данной работы и ищет такую, условия которой совпадают с его мировоззрением, моралью, жизненными принципами и т.д.
Спор какой-то беспредметный.

[Нора]

Как всякий спор о мировой справедливости.
:-)))

[Ghera]

Автор оригинала: Нора
Ну не знаю. Может, я неправильно Геру поняла, но мне кажется, что она хотела сказать следующее: те, кто продолжал стоять в той очереди, с таким отношением к себе были согласны – и поэтому жаловаться им в общем-то не на что. Те, кто был не согласен, т.е. оценивал себя выше – искал других путей.

Нора, ты меня совершенно верно поняла. Я как-то разучилась выражать мысли столь же точно Но разговор зашел о другом...

Наташа, все действительно так и есть. Я уже говорила, что приемлю постулат о катании и саночках.
На самом деле, очень не хотелось приводить такой пример, но, видимо, придется.
У меня была выставка. И я сидела на стенде. Дело было в августе. Холод, дождь, со стенда упала крыша, кругом пьяные мужики и музыка громыхает, поскольку рядом стенд "Пролоджи". И уйти я, заметьте, не могу, потому как стенд на мне. Ни поесть, ничего.
У меня даже на задворках сознания не зародилось мысли, что надо мной издеваются. Просто потому, что это моя работа.
Или так: я бегаю по городу за контрагентом. Мороз не мороз, слякоть не слякоть, а дело делать надо. И вот я ловлю его, ищу, а мне и говорят: а он вчера в Зимбабве улетел.
Это издевательство? Вовсе нет. Это рабочий момент называется.

Олежка, по-моему, профессии могут считаться равнозначными только по фактору оплаты. Если за разный труд платят одинаково (ну, например, как ты сказал - артисту и дворнику), то в общем все равно кем работать.
А соображения славы и престижа относятся не на счет сохранности жизни и здоровья, а на счет уже тщеславия...