"Трехгрошевая опера" в МХТ

[Petruccio]

Автор A.A.A.

Вкус и чувство меры каждому подскажут, где мат опавдан и даже необходим, а где -всего лишь выпендреж и эпатаж.

Так в том-то и дело, что этими драгоценностями (вкус и чувство меры) обладает малое кол-во людей! Большинство надо воспитывать, надо. Я потому и поднимал тему театрального мата и воспитательной функции театра, чтобы обратить внимание на то, что данный вид искусства является публичным и влиятельным. А ждать, что каждый зритель разберётся сам - это, по-моему, слишком оптимистично...

[mors]

А мне кажется, что в театры, в основном, это малое количество и ходит. А те, у кого чувства меры нет и воспитания маловато, они как ругались на улице, так и будут, и театр тут уже не поможет.
Я, как ты помнишь, Петь, голосовала тогда против мата на сцене и остаюсь при своём мнении. Но категоричность тоже не самое хорошее качество. Если есть возможность, то каждый случай должен быть рассмотрен отдельно.
В быту тоже не всё однозначно. Помню, сосед под новый год тащил домой сумки в руках, ногах, зубах и ушами ещё прихватил. При этом пытался дверь ещё открыть. Пакеты уронил и , не взирая на моё присутствие, вслух упомянул какую-то падшую женщину. Что мне обижаться на него? Нет, я только метнулась дверь ему придержать.
Это я не просто байки травлю, это я к тому, что всякое имеет место быть при определённых обстоятельствах.

[Petruccio]

В быту, согласен, далеко не всё так однозначно. Но быт - он на то и быт, что обиходен и непубличен. А в театре со сцены - совсем другое дело. Да, конечно, аудитория отличается от уличной, однако и молодых людей я там часто вижу, а они, какие бы ни были театральные, продолжают сомневаться, прислушиваться и примерять.
Я категоричен в пику облегчённости. А вообще, да, извиняюсь за крики

[Winnifred]

По-моему, помимо, скажем так, интеллегентной публики, в театры как ходила, так и продолжает ходить неоченьинтеллегентная...просто потому что так надо, потому что это создает имидж "умного" человека.
Один показатель хотя бы...сколько бы уже не говорили перед спектаклем, как бы не изощрялись руководители театров в записях, а мобильники все равно работают хотя бы у человек 10.
Мне кажется, у таких вот людей, из всего спектакля мат, ну и прочее, в голове останется, а не музыка Вайля и, уж тем более, не пьеса Брехта.

Занимательная минутка: была тут на соврпеменной опере Гамлет(не ходите, прошу вас). Так вот, там весьма современное либретто, скажем так неожиданная трактовка Гамлета. Слова было тяжело разобрать, но когда дело доходило до мата или просто ругательств, дикция у актеров повышалась в разы.

[mors]

Автор Petruccio

однако и молодых людей я там часто вижу, а они, какие бы ни были театральные, продолжают сомневаться, прислушиваться и примерять.

Ну, материться публично - это вообще, черта молодых людей. Всё-таки, не так часто увидишь, чтобы 2 трезвых человека после 30-ти лет шли и разговаривали нецензурными словами. Моложе - пожалуйста, сколько угодно.
А в принципе, мне кажется, что бороться с тем, с чем ты не согласен можно только одним способом: делать так, как тебе кажется правильным. А там видно будет, чья точка зрения окажется более актуальной. Говорить можно долго и много между собой, только реальных изменений за этим не последует.
Кстати, редко я всё-таки хожу в театры, кино и пр. С середины 90-х не слышала со сцены мат. Ну, разве что пару раз в рок-клубах от команд, считающих себя борцами с чем-то. Как правило больше 4 лет они не живут. Команды, я имею ввиду.

[Petruccio]

Со многим не согласен.

Автор mors

Ну, материться публично - это вообще, черта молодых людей. Всё-таки, не так часто увидишь, чтобы 2 трезвых человека после 30-ти лет шли и разговаривали нецензурными словами. Моложе - пожалуйста, сколько угодно.

Да ладно, Морс, ты, наверное, по улице редко ходишь! Я от метро своего до дому иду и регулярно слышу от всех возрастов. У меня две "радости" по дороге: либо за курящим идёшь, либо за матерящимся. Нынче и в метро можно услышать, и где только не. Мужчины за 30 вполне себе тоже люди...

Автор mors

А в принципе, мне кажется, что бороться с тем, с чем ты не согласен можно только одним способом: делать так, как тебе кажется правильным. А там видно будет, чья точка зрения окажется более актуальной. Говорить можно долго и много между собой, только реальных изменений за этим не последует.

Как это, только один способ? Не бывает так. Он хорош, но не один. Мы здесь говорим не только между собой, а народ ещё со стороны заходит и читает, опять же впитывает, думает просто - уже дело.

Автор mors

Кстати, редко я всё-таки хожу в театры, кино и пр. С середины 90-х не слышала со сцены мат.

А ТВ? Я хоть и не смотрю почти, но всё равно по многим каналам звуковые сигналы поступают регулярно, разве нет?
Ох, извините, опять я тему увёл из мюзикла Кстати же, известные всякие мюзиклы используют ли нецензурщину, а?

[Марина]

Сторонники Новой драмы, верней ее деятели прежде всего вообще не понимают, чем так ужасен мат, если на нем говорят в жизни. Значит, надо отображать искусством. Хотя мне у ларьков и в транспорте хватает, по крайней мере, необходимости в такой лексике на сцене почти никогда нет. Это простейший способ эпатажа, и то, сейчас фиг кого этим эпатируешь. Поморщатся люди, но не усилят ожидаемых эмоций в адрес спектакля. Хотя можно понять тех, кто приукрашивать не хочет, а темы избирает именно чернушного и маргинального порядка.
Последний раз мат слышала на недавно пересмотренном Шуте Балакиреве у Захарова. И там было вполне оправданно, шутейная команда и все такое. И юмор, построенный на этом, срабатывал, потому что не из пальца высосано.

[mors]

Автор Petruccio

Да ладно, Морс, ты, наверное, по улице редко ходишь! Я от метро своего до дому иду и регулярно слышу от всех возрастов. У меня две "радости" по дороге: либо за курящим идёшь, либо за матерящимся. Нынче и в метро можно услышать, и где только не. Мужчины за 30 вполне себе тоже люди...

Да, Петь, это в точку. В силу состояния здоровья и жизненной ситуации я действительно редко бываю за пределами дома. И всякий раз, когда бываю, слышу. Что и как я уже описывала.

Автор Petruccio

Как это, только один способ? Не бывает так. Он хорош, но не один. Мы здесь говорим не только между собой, а народ ещё со стороны заходит и читает, опять же впитывает, думает просто - уже дело.

Скорее всего - это капля в море, и не всякий, кто заходит, читает именно эту тему. Многим она может быть скучна.

Автор Petruccio

А ТВ? Я хоть и не смотрю почти, но всё равно по многим каналам звуковые сигналы поступают регулярно, разве нет?
Ох, извините, опять я тему увёл из мюзикла Кстати же, известные всякие мюзиклы используют ли нецензурщину, а?

Веришь, нет, но я и ТВ смотрю редко.

А если надо по существу дела, то я могу сказать.
По роду деятельности (я - амбициозный музыкант, если кому интересно) мне надо рекламировать себя, свой коллектив и своё творчество. Поэтому я, не выходя из дома, как справедливо замечено, общаюсь с очень большим количеством людей в сети. А в сети каждый может позволить себе ещё больше, чем в жизни. Так вот. Существует огромное количество социальных и узконаправленных музыкальных сетей, в которых каждый, кто по какому-то недоразумению считает себя музыкантом, выкладывает свои продукты.
Я, как человек, в дипломе у которого написано, что он музыкант, быстро становлюсь там одним из главных фигур. Извините, не сочтите за хвастовство, просто описываю ситуацию, и, как к какому-то из "центровых" ко мне обращаются либо за советом, либо за рецензией, либо что-то близкое к этому.
Дальше. Если в треке, предложенном мне на рассмотрение, звучит что-то, что коробит мой слух, я так и говорю: "Извините, я не могу объективно оценить Вашу композицию, потому что нецензурная лексика режет мне слух и на всё остальное мне внимания уже не хватает. Поэтому либо убирайте, либо предупреждайте". Таким образом, я, если не борюсь с явлением, то выказываю своё отношение к нему.
Я могла бы прибежать сюда, и рассказать нескольким приятелям, с которыми регулярно общаюсь в реальной жизни, что вон там-то и там-то ребята малолетние ругаются матом в песнях. Ни фига себе, какие они мерзавцы! Я не делаю этого, потому что нет смысла. Придти сюда и нажаловаться, что кто-то где-то что-то - это всего лишь тешить своё высокомерие и гордость, от которых мне хотелось бы избавиться. Я лучше прямо скажу тому человеку, что он неправ.
Да, это страшновато и неприятно, но честно. А смысла заводить разговоры на эту тему среди узкого круга людей и тех, кто случайно забежал на огонёк, мало. Мне так кажется. Вот если бы ты, Петь, подошёл к режиссёру и сказал: "Ну, что ж ты, брат", это было бы реальное дело. А так какой резон? Я на улице, пока мне на ногу что-то не упадёт, разговаривать матом не буду. С друзьями, дома у себя, с мамой, буду. Но это моё личное дело.
И я не думаю, что та волна матерщины, которую мы слышим в быту, шагнула к нам с театральных подмостков и теле/киноэкранов. Ну, нереально ведь?! Скорее наоборот. Может быть, с себя и своих близких начнём?
Я вчера попросила маму не материться при своей подружке, а до этого рецензию нехорошую написала мальчику за мат в песнях. А ты что сделал, кроме жалоб и просьбы выразить своё мнение?

[A.A.A.]

Слушай, красиво говоришь, да-а-а! И правильно, вэ-э-э! Я уже даже начинаю сомневаться, что дважды два не пятнадцать.

[Petruccio]

И я не думаю, что та волна матерщины, которую мы слышим в быту, шагнула к нам с театральных подмостков и теле/киноэкранов.

А я вот думаю, что большая часть именно с экранов шагнула. Вполне реально. Когда начали крутить, пусть и мало, но народ понял - всё теперь можно, коли по ТВ даже...

Я вчера попросила маму не материться при своей подружке, а до этого рецензию нехорошую написала мальчику за мат в песнях. А ты что сделал, кроме жалоб и просьбы выразить своё мнение?

Я об этом часто прошу друзей, говорю об этом и в реале с другими людьми. И мне не кажется, что мои здешние занудства прочитали единицы в виде тебя, админа и ещё пары ребят. Просмотров у темы "Театральный мат" пять тысяч восемьсот сорок - они, конечно, во многом тремя людьми накручены, однако же кто-то ещё был, читал, думал. Я бы не смотрел так пессимистично на местные обсуждения. Всё равно даже проходимцу один прочитанный абзац уже что-то скажет. А в реале я тоже есть, ты же видела

P.S. К режиссёру меня не пустят, у меня мама по этой части сильна - она вот в Мариинке влезла в перерыве и вставила при журналистах постановщику грязного Цирюльника.

[mors]

Пятнадцать, Сань, пятнадцать, потому что сколько надо столько и сделаем, слушай, ара, э?!
Ну, ты-то в курсе, Да-а-а-а?
Всё это брёхня. В этой беседе не хватает только этих самых нецензурных слов. Типа:
- Чото, ***, матом стали ругаца, а?
- , Да, ***, Петь, на ***, согласна, ***, с тобой.


Шур, а ты асилил сей месседж? Выстрадано. Я страдала, страданула, ***.

[Petruccio]

По новостям Эха:

24.06.2009 16:05 : Министерство связи собирается определить критерии нецензурности речи

Как уточняет ИТАР-ТАСС, с помощью четких критериев ведомство планирует повысить эффективность наказаний за публичную матерщину. Дело в том, что на данный момент в России нет определения мата на законодательном уровне. Это не позволяет штрафовать за публичную брань.
Отметим, сейчас публичные ругательства могут попасть под одну из статей Кодекса об административных правонарушениях ("мелкое хулиганство"). Это карается штрафом в размере от пятисот рублей до тысячи, или же административным арестом на срок до пятнадцати суток.

[FAB]

В очередной раз нахожусь в восторге после просмотра "Трехгрошевой оперы" в МХТ. Конечно это дело вкуса, но я по-прежнему считаю, что это - лучшее из всего, что я когда-либо видел в театре. Я уже давно говорил, что для меня нет ничего скучней, чем классический драматический театр. Поэтому, несмотря на все спорные моменты этого спектакля, мне нравится именно такой театр. Игривый, дерзкий, шокирующий, удивляющий, смелый, вызывающий, интерактивный. Я отнюдь не призываю к тому, что все должны ставить как Серебренников. Наоборот ценность сего в том, что подобные спектакли - единичны. Главное для меня то, что спектакль плотно нашпигован различными интересностями, небанальными режиссерскими решениями, лицедейством, которые не дают скучать. Которые разбавляют действом арии. Очень много массовых сцен, довольно тяжело уследить за всем происходящим на сцене. Но тем легче каждому зрителю найти то, на что ему интересно смотреть. Ни для кого не секрет, что порой в музыкальном театре смотреть на поющего какую-нибудь заунывную арию артиста - довольно скучное дело. Поэтому предоставить зрителю в другом конце сцены картинку с альтернативным действием - вполне гуманный способ. Можно удерживать беспрерывно заинтересованное внимание зрителя и другими методами.
В качестве примера: (В предыдущий раз, на предпремьерном показе такого не было, поэтому ход весьма порадовал)
Имеется ничем не примечательная ария Мекки (во всяком случае первый раз я ее не запомнил).
Решение: Объявляется, что на протяжении данной арии можно пользоваться фототехникой. Особо желающие могут подняться на сцену и прямо по ходу номера сфотографироваться с поющим артистом. Надо ли говорить, что такой интерактив ого-го как увлекает зрителя?
За счет всех этих интересностей почти четырех-часовой спектакль проходит на одном дыхании, в то время как другие двух-часовые из за отсутствия действия порою кажутся чрезмерно затянутыми и превращаются в пытку.

В общем, рекомендую к просмотру, теперь уже в следующем сезоне.
Прекрасно понимаю, что из вас, дорогие друзья, найдутся такие, кто запустит в меня после этого тапком. =)
Но вероятно, отчасти соль спектакля и заключается в его спорности и дерзости.
Такова изюминка самого Брехта, "взорвавшего" театр первой половины прошлого столетия. Браво Серебренникову за то, что он смог передать этот взрывной характер и в наше время, в которое публику уже тяжело чем-то шокировать, задел струнки морали, когда самой морали уже почти не осталось и общество давно уже аморально.

[A.A.A.]

Спектакль видел где-то года назад, но уже тогда предлагали сфоткаться с Хабенским (не знаю, он еще в обойме или нет). Сам прием считаю несколько "попсовым" и расчитанным, в основном на Хабенского, конечно. (Но это - исключительно ИМХО, разумеется.) Что касается термина "арии", то, вроде, уже утвердились "зонги", если не ошибаюсь, несмотря на название пьесы. Вот нашел определение, чтобы внести ясность и для себя тоже:

"Зонг - в театре Б.Брехта - баллада, исполняемая в виде интермедии или авторского (пародийного) комментария гротескного характера с плебейской бродяжнической тематикой, близкой к джазовому ритму."

Сам спектакль понравился, довольно затейливый.

[FAB]

Автор A.A.A.

Спектакль видел где-то года назад, но уже тогда предлагали сфоткаться с Хабенским (не знаю, он еще в обойме или нет). Сам прием считаю несколько "попсовым" и расчитанным, в основном на Хабенского, конечно. (Но это - исключительно ИМХО, разумеется.) Что касается термина "арии", то, вроде, уже утвердились "зонги", если не ошибаюсь, несмотря на название пьесы.

ну да.. зонги. =) как-то по привычке просто. =)
Хабенский в строю. Думаю, даже и не в нем дело. Не будь его, все равно бы фотографировались. Когда зрителю говорят:" а вот теперь,наконец-таки вы можете достать фотоаппараты и фотографировать происходящее!" - человек подсознательно начинает это делать. =)