Клод Фролло - человек или чудовище?

[charisma]

я об этом Марин, тебе говорила. Я и не собираюсь читать. Это просто не моя литература, раз. Нотр-Дам не числится среди моих фаворитов, это два.
Кроме того, я читаю очень избирательно, и больше люблю современную литературу.
Таким образом, я никак не мотивирована читать этот роман

[Яна Тюрлих]

Автор оригинала: Марина
ребят, вы что, смеетесь? если пропускать самые нудные отступления, это легчайшее чтиво

Во во.... Именно.. открываешь книгу где-то на второй трети... и читаешь себе в удовольствие

[bernerdog]

Автор оригинала: Nata
Единственно - не сказала бы, что он был озлоблен на весь мир. Скорее смотрел на этот
мир свысока. [/b]

Во-первых, по просьбе подруги вношу некоторые коррективы в первой топик (в ответ Нате, которая написала о пассионарности Фролло)
1) Когда я писала, что Фролло озлоблен на весь мир, я выразилась некорректно - имелось в виду, что проявления агрессии в человеческом обществе очень разные. Одно из производных - воодушевление, вера в идею и пр. Поэтому я пыталась обосновать его ярлык "обладающего повышенной внутривидовой агрессией" - ну и погорячилась.
2) "Смотрите, кто выжил: Феб, Гренгуар и иже с ними. Серость... Все умные, сильные, красивые и бойкие вымерли в кратчайший период."
Если вспомнить, что сам стебщик Гюго говорит по этому поводу... Он считает, что они кончили трагически))

А в остальном - спасибо за благодарности) Право, не стоит меня перехваливать

Ирина

Во-вторых, по поводу замечания о выплеске агресси. Я ведь не просто так упомянула книгу величайшего этолога (и первого, кажется) Конрада Лоренца "Агрессия. Так называемое зло". Если кто-нибудь ради интереса и проверки тех мыслей, которые изложены здесь, возьмется прочитать эту книгу, он поймет, что все написанное выше - истинная правда.
С уважением, bernerdog

[Z.Janvier]

Автор оригинала: charisma
Подозреваю, что г-н президент не читал Г.

Г-н Президент не читал! но ему пересказывал та-а-а-а-а-акой пересказчик, что Гюго, боюсь, проиграет. :D :D :D

[Сонечка]

Г-н Президент не читал! но ему пересказывал та-а-а-а-а-акой пересказчик, что Гюго, боюсь, проиграет.

Да это, в общем-то, не так и сложно, если вспомнить, что краткость - сестра таланта, так вообще любой сможет передать сюжет круче Гюго.

[Expectation]

С выплеском как раз агрессии, кстати, у него проблем не было, вопрос в том, что именно накапливалось и не имело выхода

Скромно потупив глазки, Марина заменила мысль эвфимизмом. Какие все вы на форуме скромные, блин!

[Марина]

Свет, я вроде не склеротик, ты говорила, что тебе не нравится, но не упоминала, что сделала этот вывод без прочтения. Как это можно определить заранее? Впрочем, личное дело каждого конечно.

Скромно потупив глазки, Марина заменила мысль эвфимизмом.

о чем бишь это? я не опускала глаз и не заменяла ничего каждый все понимает в меру своей испорченности:D
я всегда напрямую выражаю свои мысли, если вообще решаюсь их выразить:D

[Дженна]

к вопросу о церкви, законах Божьих и агрессии...

Позволю себе не согласиться с некоторыми моментами твоего выступления :-))

Все-таки речь идет о пятнадцатом веке. Это была немного не та церковь, которую мы можем наблюдать сейчас. И немного не те священники.
Давайте почитаем "Молот ведьм" - творение двух замечательных монахов-доминиканцев. Давайте посмотрим историю Инквизиции. Процессы над колдунами и еретиками шли сплошным потоком. Это не десятки казненных, а сотни и тысячи. В некоторых маленьких городках вообще не оставалось ни одной женщины, потому что все они были так или иначе причислены к ведьмам или колдуньям и сожжены. Под пытками народ признавался и в участии в шабашах,и в ведовстве, и в разного рода взаимоотношениях с дьяволом. И себя оговаривали, и соседей. И всеми этими "замечательными" процессами руководила церковь.
И Париж не был исключением изобщего правила. Самых опасных (вроде магистра де Моле) судили именно там, там пытали и предавали казни. На площади перед этим самым собором.
Собственно, причем здесь Фролло... А при том, что почтеннейшего архидьякона положение обязывало принимать участие в разного рода развлечениях, типа аутодафе. Так что я несколько сомневаюсь, что ему некуда было выплеснуть агрессию.

[Nata]

Дженна!

1482 год

Молот ведьм еще не написан - до него лет десять. Да и массовые процессы над ведьмами пока в будущем. "Развлечения" пока штучные - на одну-четырех обвиняемых, примерно так. Сплошным потоком преследования ведьм и еретиков не шли никогда - скорее волнообразно. И перед собором Моле не казнили - там, все ж таки, святое место, там только каются.

Заранее прошу прощения за буквоедство, поскольку сути дела мои замечания не меняют - такая фигура, как архидьякон, неизбежно участвует в колдовских делах. Тут вы правы абсолютно.

А к чему я это вообще? К тому, что надоело, что средневековье рисуют этаким мракобесным временем, когда на самом деле оно не так уж отличается от наших нынешних времен. 17-й век, например, никакое уже не средневековье, а ведьм как раз тогда в основном и жгли в массовых количествах.

[bernerdog]

ммм.. я, собственно, рассматривала поведение Фролло с точки зрения этологии, науки о поведении животных (человек к ним тоже относится) . В связи с чем и родился топик и выводы, в нем сделанные.
Если бы я пыталась рассмотреть его поступки с точки зрения историка, положения и выводы были бы другими. Если бы я рассматривала фигуру архидькона в ключе гумилевской теории о пассионариях, выводы были бы третьи. Давайте не будем валить все в одну кучу Все вы, каждый в отдельности, правы по-своему, а истина - многогранна

[Дженна]

to Nata

Рискуя показаться занудой :-)) я все-таки скажу.

"Молот... " был дописан к 1487 году. Предположительно тогда же и был первый раз издан.
Зато в 1484 была булла папы Иннокентия VIII, а в 1441 - знаменитый "Муравейник" Вильгельма Эделина.

Все остальное могу докузывать в цифрах :-)) только это уже совсем отдельная тема.

to bernerdog
мы просто пытаемся рассматривать личность архидьякона в самых разных аспектах :-))

[Дженна]

В конце концов, не важны ни цифры, ни даты.

Просто я не могу согласиться с этой фразой:
"...живя по законам Божьим, Фролло не может выплеснуть накапливающуюся агрессию, как это делает обычный человек".

[Сонечка]

ОЙ люди, какие вы все тут умные... начинаешь чувствовать себя тапком в виде свинюшки или собрачки, знаете, такие везде продаются, тапки-зверушки.:D
Не, на самом деле у меня никогда не возникало желания так серьезно все анализировать. Поэтому сижу и удивляюсь вам всем безмерно. *продолжительные овации*

[Дженна]

Сонечка, это все можно отнести к разряду "Остапа Бендера несло...". (с) :-))

[Майор]

Автор оригинала: Z.Janvier
"Это шутка только что была!" (с)

Надо бы прочитать всё-таки бессмертный труд.
А мысли интересные, что и говорить.

Господин президент! В целях поддержания вашего имиджа, вам не следовало признаваться, что вы не читалю Гюго. Надо было сделать вид, что читали. Я бы вам быстро ликбез провел... ))