Phantom movie II

[Vita]

Вот даже не знаю... С Twisted Every Way она, может быть, и перекликается, но она совершенно неуместна с точки зрения целостности образа персонажа, ИМХО, разумеется. Или настроения у него действительно менялись с такой быстротой, что он сам не успевал за ними следить.

[Little Viper]

Эйрил , можно и так:D
Так или иначе песня мне понравилась, не думаю, что в фильме она была бы лишней.

[рамтамтаггер]

Автор оригинала: Alise
*удивленно* рамтамтаггер, вас никто не оскорблял!
Или вы "готовы" только к положительным отзывам?

Пожалуй, соглашусь с Вами, я погорячился. А насчет положительных отзывов... Знаете, как раз положительных-то обычно и не пишут, а только поливают грязью. Надеюсь, Вы меня понимаете.

[Steshka]

Автор оригинала: дама треф
Любите себе Гоблина на здоровье,
я же его не люблю.
Но это совершенно не помеха для нашего с вами общения, правда?!

А с чего вы взяли, что мы его любим?)
Я не могу сказать, что не выношу его, я его стараюсь не замечать. Ничего особенно отроумного в его переводах нет. Другой вопрос, кто может быть от него в восторге.

[Echo]

Эх, песня меня несколько разочаровала ( не ожидала от себя, батлерофренички с 4-месячным стажем ), как часто бывает от страстного ожидания...
Оркестровка бедна. Голос у Батлера срывается, т.к. он пытается брать слишком высоко. Или поет непроснувшимся голосом.
Давно заметила, что утром у человека голос ниже, чем вечером, еще когда любила завывать под гитару, на песенных шпаргалках у меня было 2 записано комплекта аккордов - повыше и пониже эдак на кварту . ИМХО, возьми Батлер ноты пониже - выглядело бы достойнее.
Что касается мелодии - она действительно неуместна в "теле" фильма из-за выпадения из музыкального контекста. То, что хорошо в титрах, необязательно хорошо в середине. Прекрасно понимаю, почему ее вырезали из прокатной версии - некондиционна, песня, где поет Драйвер, слушается лучше, а обе оставить совсем уж не в тему, с одинаковой мелодией, определенно не в тему, даже при том что остальные темы так или иначе повторяются.
А может это все-таки "черновая" запись или файл дефектный? Или я мало (2 раза) слушала?

[Netka]

На всякий случай приведу описание этой сцены. К сожалению не помню, где вычитала (только не бейте больно:
"The scene starts with The Phantom crouching down on the edge of the
water, shot from an angle almost at water level dead onto him....he
is dressed in black trousers and ruffled white shirt open and
showing quite a bit of chest...
(like a prologue)
No one would listen
No one but her
Heard as the outcast years
(Then the start of the full song, to the same music as "Learn to be
Lonely")
Shamed into solitude (same music s "child of the wilderness")
Shunned by the multitude
I learned to listen
In my dark, my heart heard music
(he gets up)
I long to teach the world
Rise up and reach the world
No one would listen
I alone could hear her music
(walks by drawings of Christine in charcoal)
Then at last, a voice in the gloom
Seemed to cry, I hear you
But we know the fears
Your torment and your tears
(picks up a rose)
She saw my loneliness
Shared in my emptiness
No one would listen
No one but her
Heard as the outcast years
(he places the rose on some pictures of Christine, dressed "point of no return" style)
No one would listen
No one but her
Heard as the outcast years "

[Эрик]

Автор оригинала: рамтамтаггер
Я не считаю себя талантом, но мне нравится мой перевод.

Это ваше право - разве ж я его оспариваю?

И я не злюсь, а поражаюсь на людей, которые кроме критике ничего не умею и не хотят. Спасибо за оскорбление, мне не привыкать.

А я-то тут при чем?! Претензии - к И. А. Крылову!

[Alise]

Автор оригинала: рамтамтаггер (почему-то с маленькой буквы...)

Пожалуй, соглашусь с Вами, я погорячился. А насчет положительных отзывов... Знаете, как раз положительных-то обычно и не пишут, а только поливают грязью. Надеюсь, Вы меня понимаете.

*с улыбкой* рамтамтаггер , я вас понимаю. Поэтому и не пишу никакие рецензии (грязью поливать не люблю)

Эйрил , рада Вас видеть. Давно не заглядывали....

по поводу "места песни в фильме":

Vita , а может после Stranger?...

Перед Дон Жуаном и правда - не вписывается.... (поэтому, вероятно, и вырезали)

а еще, Echo тут высказала мысли, которые появлялись и у меня...

она действительно неуместна в "теле" фильма из-за выпадения из музыкального контекста

..а может это все-таки "черновая" запись..

чего-то там "не хватает"..."яркости" какой-то...

Netka , тут, вроде, никто никого не бьет... *здесь смайлик какой-нибудь*

[Netka]

Netka , тут, вроде, никто никого не бьет... *здесь смайлик какой-нибудь* [/b]

Это тоже был вариант смайлика, но не люблю быть голословной, а так получается... Просто хотелось поделиться тем, что нашла.

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Alise
по поводу "места песни в фильме":
Vita , а может после Stranger?...

Итак - когда? Тут предлагали после MOTN - ИМХО, это не лучший вариант: слишком много ЕГО соло получается. И вообще логичнее No One... не до, а после снятия маски (первого, ясен хвост) . Однако сразу после "Stranger than..." ОН переходит на сугубо будничный тон и ведет Кристину обратно. Не вписывается После пощечины, которую мадам Жири дала Буке? ИМХО - maybe... (лиричный такой монолог вернувшегося домой Призрака и затем по контрасту - резкий переход к появлению Фирмена - "Mystery!" и Notes, особенно как это в фильме сыграно). После Prima Donna уже, ИМХО, нелогично - ОН уже объявил всем войну, до убийства Буке всего ничего осталось...
У меня еще одно ХО есть на этот счет: возможно, для одного первого акта (в том числе и в киноверсии) слишком много двух арий Призрака. У Кристины сольные номера - по одному в каждом акте. Вот я и раздумывала, куда бы воткнуть No One... либо перед, либо после Wishing You Were Somehow Here Again.

а еще, Echo тут высказала мысли, которые появлялись и у меня... чего-то там "не хватает"..."яркости" какой-то...

Честно говоря, мне тоже. ИМХО, двух сольных вокальных номеров на эту мелодию было бы многовато. Либо как часть фильма, либо, как и было сделано, под титры.

[Netka]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Вот я и раздумывала, куда бы воткнуть No One... либо перед, либо после Wishing You Were Somehow Here Again.

Скорее перед.
После его уже окончательно разозлили, тут уж не до сантиментов.

[рамтамтаггер]

Автор оригинала: Эрик

А я-то тут при чем?! Претензии - к И. А. Крылову!

Думаю, Вы сами знаете, что словом можно возвысить, а можно и убить, даже чужим, пусть этот чужой и великий человек.

Автор оригинала: Alise
рамтамтаггер (почему-то с маленькой буквы...)

Наверное потому, что я действительно "удивительный кот")))

[TinySparrow]

На мой взгляд, NOWL неплохо бы вписалась после MOTN, но до снятия маски, - по логике развития сюжета (ИМХО, конечно), хотя 2 сольные арии Призрака - это, действительно, многовато. :-)

[Alise]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Итак - когда?
... Однако сразу после "Stranger than..." ОН переходит на сугубо будничный тон и ведет Кристину обратно. Не вписывается

нет

...лиричный такой монолог вернувшегося домой Призрака и затем по контрасту - резкий переход к появлению Фирмена - "Mystery!"

Именно!

[Ясная]

К сожалению это не отвечает сюжету, но, ИМХО, песня хорошо вписалась ы перед премьерой Кристиной. Как пролог 1871 года, когда Призрак нашел душу, которая, как ему казалось, поняла и полюбила бы его.

Может, информация будет кому-то полезна: в московском магазине Пурпурный Легион уже продается 2хдисковое коллекционное издание ПО (USA). Удаленная сцена имеется в наличии .

[Alise]

Phantomized , спасибо!
Да, это действительно так, и эту новость уже вовсю обсуждают в "Сети".
Помимо удаленной сцены, там много еще чего интересного...

В частности, "некоторые сцены" уже разбиты на "кадрики" и выложены в "Нете". А именно неоднократно обсуждаемый "грим Батлера в роли Призрака".

Вот то, что мне удалось насобирать:

[Alise]

........

[Alise]

на улице

[Alise]

еще "к первому"

[Alise]

предпоследний

[Alise]

последний

[рамтамтаггер]

Ув. Alise, можно я этими картиночками попользуюсь, а? (я про сайтик свой))

[Linnier]

рамтамтаггер

На мой взгляд, за разрешением на использование тех скриншотов, которые взяты
отсюда, было бы логичнее обратиться к их автору.

[Netka]

Автор оригинала: Alise
Phantomized , спасибо!
Да, это действительно так, и эту новость уже вовсю обсуждают в "Сети".
Помимо удаленной сцены, там много еще чего интересного...

В частности, "некоторые сцены" уже разбиты на "кадрики" и выложены в "Нете". А именно неоднократно обсуждаемый "грим Батлера в роли Призрака".

Вот то, что мне удалось насобирать:

А в "Нете" это, если не секрет, где?

[рамтамтаггер]

Автор оригинала: Linnier
рамтамтаггер

На мой взгляд, за разрешением на использование тех скриншотов, которые взяты
отсюда, было бы логичнее обратиться к их автору.

Теперь я хотя бы буду знать, куда обращаться, благодарю покорно

[Alise]

рамтамтаггер и Netka , Linnier дала уже одну ссылочку. Вот еще одна

[Ясная]

Ув. рамтамтаггер! а не могли бы вы дать ссылку вашего сайта? Спасибо

[рамтамтаггер]

Автор оригинала: Ясная
Ув. рамтамтаггер! а не могли бы вы дать ссылку вашего сайта? Спасибо

А что, кнопочка WWW не высвечиваеться? Жаль( А вот и ссылочка:
http://thefantomofopera.narod.ru
Милости прошу!

[Little Viper]

Неужели и у нас продается. Как говорится, никто не ждал испанской инквизиции:D

[Netka]

Автор оригинала: Alise
рамтамтаггер и Netka , Linnier дала уже одну ссылочку. Вот еще одна

А вот тут капсов из допов как на капсочной фабрике, грим виден во все "красе".

[Alise]

Кто-нибудь задумывался, какие медицинские отклонения были у Призрака? Сюзан Кей просто сделала своего злодея жертвой врожденного физического уродства. Случай Призрака Леру другой.

Так начинается статья, «предоставленная сюда» Netк-ой на 39 странице данного топика. И за перевод которой я лично высказываю огромную благодарность замечательному человеку – Targhis, которая известна своими переводами (и стихами!) всем «обитателям» топика про Дж. Батлера в разделе Ad Libitum. Так вот именно этот перевод (который, для сохранения авторства, выделен специальным шрифтом), а вернее возникшие в связи с ним некоторые сложности «толкнули меня» на «енто» «разбирательство»...
...все по порядку – начну с перевода...

Когда Леру впервые исследовал глубины Оперы, ему пришла в голову идея потрясающего злодея. Он вспомнил пленников, заключенных там во время Парижской коммуны, и в своих ранних черновиках писал о ребенке, которого забыли, когда пленники были освобождены. Мальчик со временем сошел с ума и сделал подземелье своим домом. Леру придумал, что ребенок стал гением архитектуры и музыки и сделал потайные комнаты в глубинах Оперы.

Автор "Призрака Оперы" пытался представить себе человека, который выжил бы в мире подземелья. Прозанимавшись несколько лет журналистской практикой, Леру хотел создать реалистичного персонажа, не мифического монстра.

Он стал изучать в своей обширной библиотеке медицинские материалы, где можно было бы найти болезнь, способную сделать героя безумцем, не повредив его интеллект. Он отмечал, как могли повлиять на тело отсутствие солнечного света, чистой воды и санитарных условий в течение нескольких лет.

В 1909 году он получил из Лондона копии недавно опубликованных исследовательских материалов касательно Джозефа Меррика, известного как Человек-слон, который страдал от неврофиброматоза фон Реклингхаузена. Хотя Леру считал, что Меррик слишком изуродован и слишком слаб для героя, которому требовалась большая сила, способность рисовать и играть на музыкальных инструментах, его заинтересовали некоторые факты из истории Меррика.

Один из документов рассказывал, как Меррик едва не умер, когда одна женщина из вежливости пожала ему руку. Впервые в жизни женщина улыбнулась ему и пожала руку. Возбуждение оказалось слишком сильным в его болезненном состоянии вызвало шок. Он едва не умер от радости. Это событие показало Леру, как может воздействовать доброта на человека, отверженного из-за физического уродства.

В тот же год друг-медик побывал у Леру и дал ему информацию о болезни, которая могла подойти к физическому и психическому состоянию его безумного злодея. Немецкий медицинский журнал «Strahlentherapie» обеспечил Леру фотографиями, а также признаками и симптомами болезни. Болезнь, известная как Porphyria Cutania Tarda (PCT) может вызывать у пораженных страшные симптомы.

Порфирия представляет собой отклонения, связанные с heme synthesis (Так, началось… Боюсь, следующие два предложения проще всего пропустить, там медико-химические подробности, которые мне точно не перевести, лучше сразу перейдем к конкретным симптомам – Т.)
-----
Я решила-таки «посмотреть» что же там такое написано и полезла сначала в англо-русские мед. словари, а затем просто по медицинским справочникам... Вот что я накопала (перевод абзаца и поясняющие сноски):
-----
Порфирия представляет собой отклонения связанные с синтезом гема(1). Его типичная форма - Porphyria Cutania Tardа(2) - результат печеночного(3) дефицита уропорфириногендекарбоксилазы. Такое нарушение начинает постепенно ухудшать реакцию человека на солнечный свет.

Продолжительное пребывание на солнце пораженного РСТ вызывает острую фоточувствительную реакцию кожи и утончение ее (наверно – Т.) в пораженных областях. Это приводит к опуханию, и сыпи с пузырями. Возникает тенденция к образованию язв и разрушению кожи. Язвы могут затронуть хрящи и кости с последующим их разрушением. Со временем уши, нос, губы и веки могут быть все сильнее изуродованы. Волосы могут выпадать прядями. Из-за значительной потери мышечной массы, пораженный может выглядеть почти, как скелет. РСТ может затронуть печень, и из-за разлития желчи кожа становится бледной и желтоватой. Зубы могут принять красновато-коричневый цвет, из-за отложений порфорина. Могут происходить нарушения психики от тихой истерии до маниакально-депрессивного психоза и исступления.

Как видите, РСТ прекрасно объясняет физическое и психическое состояние Призрака Леру, чье безумие – обратная сторона гениальности. Его нервное расстройство представляет собой постепенное умственное разложение. Он может нормально мыслить и не забывает того, что знает, но связь с реальностью постепенно разрушается.

У Леру было теперь практическое объяснение физического уродства и психических нарушений его гениального злодея. И тогда он написал свою книгу, а остальное – история!
------------------
(1) - Гем – железосодержащее соединение из группы порферинов. Входит в состав многих сложных белков. Определяет способность молекул гемоглобина и миоглобина обратимо присоединять кислород.

(2) - Porphyria cutanea tarda - наиболее типичная форма порфирии, характеризующаяся хроническим поражением кожи и обычно заболеванием печени, она обусловлена наследственным или приобретенным дефицитом уропорфириногендекарбоксилазы. Фоточувствительность ведет к пигментации лица, повышенной ранимости кожи, эритеме, везикулярным и язвенным поражениям области лица, лба и предплечий. Поражение печени и печеночный сидероз могут быть связаны с алкоголизмом. Могут сопутствовать сахарный диабет, СКВ и другие аутоиммунные заболевания.

(3) - Порфирии - это группа заболеваний, в основе которых лежат нарушения порфиринового обмена, тесно связанные с циклом биосинтеза гема. Почти все они имеют наследственный характер передачи. По месту преимущественного нарушения метаболизма порфиринов они подразделяются на эритропоэтические и печеночные. (просто порфирины синтезируются либо в костном мозге, либо в печени).

[Alise]

....у меня еще кое-что есть "по медицине"...
Если "вопрос" будет признан "уместным для обсуждения" - готова "делиться"...

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Alise
....у меня еще кое-что есть "по медицине"...
Если "вопрос" будет признан "уместным для обсуждения" - готова "делиться"...

Лично я - признаю уместным заранее.
...А она лечится, порфирия эта? Или же - грустно, но факт - получается, что ОН неизлечим и что слава богу, что Кристина вовремя сбежала (хотя я ее не осуждала за это никогда?)
... Еще один вопрос: вообще-то врожденное уродство Эрика - это не только у Кей. Это и у Леру есть: "В раннем возрасте он убежал из родительского дома, где его уродство вызывало лишь ужас." (из перевода, который на www.lib.ru) Получается, хрящи и кости все-таки с самого начала были деформированы... Врожденная PCT? Возможно ли?..

[Vita]

Alise, уместно и даже необходимо, тема-то соотвествующая.
Эйрил Фаранг, а у меня насчёт деформированных костей и хрящей возникла идея о некой родовой травме, на которую впоследствии наложилась эта самая РСТ. Врождённый же её вариант... хм, не знаю, надо знакомых медиков привлечь для получения подробностей...

[Эйрил Фаранг]

В связи со всеми медицинскими дискуссиями позволю себе опять вспомнить своего родного деда - светлая ему память, - у которого из-за костного туберкулеза практически "the nose that never grew...", но это не помешало ему быть мужем, отцом и человеком...
(прошу прощения у старожилов дискуссии, которые помнят, но здесь много и новых людей...)

[Vita]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
В связи со всеми медицинскими дискуссиями позволю себе опять вспомнить своего родного деда - светлая ему память, - у которого из-за костного туберкулеза практически "the nose that never grew...", но это не помешало ему быть мужем, отцом и человеком...
(прошу прощения у старожилов дискуссии, которые помнят, но здесь много и новых людей...)

Да, Эйрил, я не настолько старожилка форума, но, прежде чем "войти в курс дела" потрудилась почитать архивы темы (история вашего деда действительно очень поучительна). Знаете, лично мне кажется, что тут дело ещё не столько в том, какой внешний, пардон, дефект у человека, но и в том, как он сам его воспринимает и как при этом "подаёт" себя окружающим. Если человек не чувствует себя обделённым, если у него всё в порядке с психикой, самооценкой, чувством юмора, в конце концов, то это уже большой плюс. Если же он, напротив, считает, что его обидели, если держит зло на весь мир за то, что он сотворил его не таким, как все, то это уже вряд ли будет работать на него. Само по себе уродство - ещё не причина для неадекватного поведения, вот когда внутри человека происходят какие-то необъяснимые (с точки зрения "нормального" человека) явления - тогда это катастрофа.

[Alise]

Автор оригинала: Vita
Alise, уместно и даже необходимо, тема-то соотвествующая

Готова спорить:
а) форум "про мюзиклы";
б) тема про фильм;
в) обсуждаем "диагноз" КНИЖНОГО персонажа...
(ответы на фразу "готова спорить" - знаю заранее, поэтому предлагаю опустить)

[Alise]

Автор оригинала: Journalist
Алиса, спасибо за медицинскую справку! Уродство Призрака, конечно, можно объяснить тем, что он страдал порфирией, но... А как быть с солнечным светом? Призрак много лет провел в жарких странах и ничего - жил и вполне плодотворно работал.

Все-таки - диагноз это предположение (поверим, что и предположение Леру).
Про жаркие страны - это реакция кожи не на тепло, а на ультрафиолетовые лучи и НИЧТО не мешало Призраку работать в помещении и передвигаться в темноте (вечером, ночью, утром) или в пасмурную (тучи) погоду, а еще лучше прикрывшись одежной (благо именно восточная "манера" одеваться позволяет это как нельзя лучше!)

...но тут еще вот какя штука...при порфирии нередки осложнения, которые не позволили бы Призраку стать Призраком Оперы...

[Alise]

у Леру (а вернее - согласно обсуждаемой статье и ЕСЛИ остановиться на именно этом "диагнозе") наблюдаются легкие неточности..

1) Именно эритропоэтическая, а не печеночная Порфирия дает наибольшее кожное осложнение.

2) Навряд ли это заболевание было врожденным, т.к. при врожденном – сильная задержка физического и психического развития...возможно он бы просто не выжил...

3) В запущенных случаях нарушается функция дыхательной мускулатуры. Первой страдает диафрагма. Ее парез проявляется появлением "парадоксального дыхания". При вдохе отмечается усиление экскурсии грудной клетки, при этом брюшная полость впадает. Грозным симптомом является развитие бульбарных нарушений в виде нарушения глотания и исчезновения голоса.