Экранизация Rent

[Expectation]

Igor, какаю Вы нам принесли интересную информацию! Желаю успехов в Вашем непростом начинании В частности - в переводе текстов песен на русский язык. На это уже "покушались" многие "рентхеды" и "рентнеры" (кстати, немного ниже в разделе Sound of Music есть топик "Рент=революция", посвященный мюзиклу в целом, а не только его экранизации. Там Вы, если не ошибаюсь, сможете найти кое-какую информацию по поводу этих "покушений"), однако сделать полный рифмованный художественный перевод пока вроде бы не удалось. Тем сложнее и интереснее Ваша задача!
Буду очень рада почитать переводы, когда Вы их выложите (и, если ВЫ не против - выразить свое мнение, покомментить и покритиковать ) Да, и еще хочу предложить Вам зарегистрироваться на форуме - это даст Вам возможность пользоваться некоторыми недоступными гостям функциями. В общем, welcome
А когда постановка Вашего театра обретет плоть и кровь, у меня наконец-то появится повод съедить в гости к брату, который живет как раз в Самаре. Так что считайте, что по крайней мере один зритель у Вас точно будет

[Oban]

Вот и я сделал ЭТО. И даже оказалось, что ЭТО - совсем не больно. Более того, я смотрел "РЕНТ" на (какое кощунство!) работе, а никто не сказал и слова против. Всех выгнал нафинг.

Хорошо получилось. Прямо даже жалко, что ОН быстро кончается.

[Alexander]

Ну вот, пиратский "Рент" лицензионного качества можно уже спокойно покупать около метро.
Поскольку я не отношусь к ярым поклонникам этого мюзикла, попытаюсь оценить кино беспристрастно. Это несложно, поскольку никаких особых страстей он у меня не вызывает.
То, что у американцев так популярен этот мюзикл, удивляет примерно так же(европейца или, допустим, русского)как то, что у них популярна такая странная игра, как бейсбол. Ну, нравится им. Ну, это их право.
Фильм (мюзикл) о современной жизни современных молодых американцев. Казалось бы - страшно далеко это всё от меня, эти их проблемы нью-йорскские,богемные. Не особо трогает. Хотя, с другой стороны, проблемы вроде бы общечеловеческие - СПИД, наркомания... любовь, предательство... и пр. Но вот как-то не трогает.
А вот хиппи из "Волос" - трогали. Это задевало, хотя от меня ещё дальше. Или "Вестсайдская история" - тоже о проблемах "молодых" аж 50-х, грубо говоря.
А причина - для меня - очень простая.
Просто в "Ренте" (на мой взгляд) есть пара очень неплохих номеров: "i'll cover you" и "Seasons of love".
Вся же остальная музыка - довольно "серая" и маловыразительная. По сути, это довольно банальный поп-рок образца конца 80-х - начала 90-х (когда вещь, кажется, и писалась). Никаких особых (с музыкальной точки зрения) откровений там нет, изысков - тоже. А между прочим, рок-музыка обладает ведь колоссальным потенциалом, и это раскрыто, например, в таких произведениях, как "Иисус" или "Эвита". Очень здорово управляются с роком в "Шахматах". Неплохо и интересно это удаётся в своих мюзиклах Элтону Джону, а Стивен Шварц так просто молодец.
Но в этих произведениях рок-музыка - не самоцель, она очень удачно "компилирована" с другими музыкальными стилями.
"Рент" же практически выдержан в одном ключе - вот этот самый поп-рок а-ля Джон Боржоми. Кто такую музыку любит, тому, конечно, по кайфу... Но... маловато будет. Чтобы "цепляло" - маловато.
А в целом - ну, нормальная добротная продукция (я про кино). Без особых откровений. Без особых конфликтов, и даже не без патоки (когда героиня-наркоманка в конце, чтобы по всем законам жанра коней отбросить, всё-таки вдруг оживает, и всем хорошо).
А в "Волосах" главный герой, помнится, в финале в результате чудовищной ошибки попадал на вьетнамскую войну и погибал. И эта нелепая в своей нетвратимости смерть производила сильное впечатление. Это было посильнее.
Да и музыка была поживее.

[Ghera]

Автор оригинала: Alexander
А в "Волосах" главный герой, помнится, в финале в результате чудовищной ошибки попадал на вьетнамскую войну и погибал.

Насколько я помню, не по ошибке попал, а за друга вписался.

[Oban]

Автор оригинала: Alexander

русского)как то, что у них популярна такая странная игра, как бейсбол.

А что же в ней такого странного? Не страннее, чем футбол.

Казалось бы - страшно далеко это всё от меня, эти их проблемы нью-йорскские,богемные.

Щастливый-й. Вас не выгоняли из дома :D

По сути, это довольно банальный поп-рок образца конца 80-х - начала 90-х (когда вещь, кажется, и писалась). Никаких особых (с музыкальной точки зрения) откровений там нет, изысков - тоже.

спорить не буду

Неплохо и интересно это удаётся в своих мюзиклах Элтону Джону, а Стивен Шварц так просто молодец.

Согласен только с пассажем про Шварца.

Без особых конфликтов, и даже не без патоки (когда героиня-наркоманка в конце, чтобы по всем законам жанра коней отбросить, всё-таки вдруг оживает, и всем хорошо).

Вообще-то, так не только в кино, но и в мюзикле.

[Alexander]

Автор оригинала: Ghera


Насколько я помню, не по ошибке попал, а за друга вписался.

За другого вписался, но воевать-то не собирался!

[Alexander]

[quote]Автор оригинала: Oban
[b]





Согласен только с пассажем про Шварца.

]

А Элтон Джон-то чем же не рок? Самый что ни на есть, если "Аиду" и "Билли Элиотта" иметь ввиду.


А что же в ней такого странного? Не страннее, чем футбол.

Ну для русского-то человека странная.

[Harry]

Ох, Александр, сейчас тут появится наша главная Rentnerin - она вам ответит :D . А если серьезно, то откуда Вы взяли, что Элтону Джону в его мюзиклах удаются рок-композиции? На мой взгляд, Аида и Король-лев это попса попсой, да и недавно выпущенный Билли Эллиот это скорее классический book-musical, нежели рок-опера.
А что касается Рента - да, бОльшая часть моих е нему притязаний касается того, что вещь достаточно однообразно выполнена в стиле рокопоп (ну или бритпоп, как там его), который лично я на дух не переношу (хотя это и лучше, чем просто "попса галимая"). Вот если, скажем музыку на сюжет Рента написали Сондхайм либо Шенберг либо не дай бог Сильвестр Левай - очень вероятно что я бы проникся чувствами однополой любви его персонажей :D

ЗЫ: Эх, когда же на конец до меня дойдет эта посылка с амазона и я смогу помучить Рентом своих родителей как главный источник моего пуританского воспитания? :D

[Alexander]

Автор оригинала: Harry
[b]Ох, Александр, сейчас тут появится наша главная Rentnerin - она вам ответит :D . А если серьезно, то откуда Вы взяли, что Элтону Джону в его мюзиклах удаются рок-композиции? На мой взгляд, Аида и Король-лев это попса попсой, да и недавно выпущенный Билли Эллиот это скорее классический book-musical, нежели рок-опера.
]

А я и не говорю, что это рок-оперы. В "Аиде" есть элементы рок-музыки. В "Билли Эллиоте" тоже. На мой взгляд, сделано это неплохо. И потом, Элтон Джон изначально всё-таки - рок-музыкант, и когда-то делал самую настоящую хорошую рок-музыку. И не совсем уж разучился.
А "Рент", кстати, рок-оперой тоже не назовёшь, там говорят много.

[Expectation]

Автор оригинала: Alexander
То, что у американцев так популярен этот мюзикл, удивляет примерно так же(европейца или, допустим, русского)как то, что у них популярна такая странная игра, как бейсбол. Ну, нравится им. Ну, это их право.

Александр, Вы явно не в курсе, сколько, к примеру, на этом форуме поклонников "Рента". Настолько много, что некоторым отдельно взятым Harry это даже напоминает ситуацию с "Призраком Оперы" :D :D :D Поэтому удивляться здесь совершенно нечему, имхо.

Кто такую музыку любит, тому, конечно, по кайфу... Но... маловато будет. Чтобы "цепляло" - маловато.

Вы знаете, я вот "такую музыку" никогда в жизни не слушала. Я вообще с трудом себе представляю, что такое поп-рок. А после прослушивания "Рента" - не поверите, зацепило! И так зацепило, что уже два года не отпускает. Так что - это весьма и весьма индивидуальная вещь, это цепляние.

Без особых конфликтов, и даже не без патоки (когда героиня-наркоманка в конце, чтобы по всем законам жанра коней отбросить, всё-таки вдруг оживает, и всем хорошо).

Гм. Скажите пожалуйста, а Вы слушали какие-нибудь записи "Рента", или это Ваше первое с ним знакомство? Потому что несколько странно ставить в вину фильму то, что было выдумано не сценаристами, а самим Ларсоном. В том, что такой поворот сюжета несколько слаб (с точки зрения оказываемого на зрителя эмоционального воздействия) я с Вами абсолютно согласна. Но, с другой стороны, можно представить себе вполне достаточное количество причин, по которым автор решил сделать именно так. В "Ренте" и так вполне достаточно этой самой "real life" во всей ее непритязательности; почему бы ему не нести в себе хотя бы этот небольшой элемент сказки, отрыва от реальности, надежды на лучшее?

[Expectation]

Автор оригинала: Ghera

Насколько я помню, не по ошибке попал, а за друга вписался.

Гм. А что имеется в виду под "вписался"? Занесение своего имени в некие списки?

[Expectation]

Автор оригинала: Harry
Ох, Александр, сейчас тут появится наша главная Rentnerin

Игорь, за оскорбление ответишь при личной встрече!!! *где тут смайлик, показывающий клыки*

Вот если, скажем музыку на сюжет Рента написали Сондхайм либо Шенберг либо не дай бог Сильвестр Левай - очень вероятно что я бы проникся чувствами однополой любви его персонажей :D

Вот вырасту я большая и уговорю последнего в соавторстве с Кунце чего-нибудь такого написать. Тогда ведь придется проникаться...

ЗЫ: Эх, когда же на конец до меня дойдет эта посылка с амазона и я смогу помучить Рентом своих родителей как главный источник моего пуританского воспитания? :D

Мы с тобой товарищи по несчастью... Совсем этот Амазон обнаглел...

[Expectation]

Автор оригинала: Alexander

А "Рент", кстати, рок-оперой тоже не назовёшь, там говорят много.

Складывается впечатление, что аудио-записей Вы-таки не слушали. А зря, очень советую Original Broadway Cast.

[Oban]

Автор оригинала: Expectation

Складывается впечатление, что аудио-записей Вы-таки не слушали. А зря, очень советую Original Broadway Cast.

И я очень советую, хотя и понимаю, что Вы не будете этого делать.
Всё, что в фильме говорится между песнями, в оригинале - поётся (ну, или делается вид, что поётся :D )

[Alexander]

[quote]Автор оригинала: Expectation
[b]
.
]

Александр, Вы явно не в курсе, сколько, к примеру, на этом форуме поклонников "Рента". Настолько много, что некоторым отдельно взятым Harry это даже напоминает ситуацию с "Призраком Оперы" :D :D :D Поэтому удивляться здесь совершенно нечему, имхо

А какое имеет значение количество поклонников? Я догадываюсь, что их много, ну и что? Я не нападаю на "Рент", я просто пытаюсь оценивать его объективно. Боюсь только, что участниками форума это количество поклонников и ограничивается, по большому счёту у нас в стране "Рент" не знают.

Так что - это весьма и весьма индивидуальная вещь, это цепляние.

Индивидуальное. Но -повторюсь - когда "индивидуальное цепляние", тогда и обсуждать нечего. А оценивать нужно объективно, хотя бы попытаться.

Гм. Скажите пожалуйста, а Вы слушали какие-нибудь записи "Рента", или это Ваше первое с ним знакомство? Потому что несколько странно ставить в вину фильму то, что было выдумано не сценаристами, а самим Ларсоном.

Я приобрёл Original Broadway cast в 2002-м году, и прекрасно знаю это произведение (во всяком случае - прилично для человека, который вообще-то от него не в восторге). Я и не ставлю в вину ничего фильму, я именно про мюзикл вообще говорю.

В "Ренте" и так вполне достаточно этой самой "real life" во всей ее непритязательности; почему бы ему не нести в себе хотя бы этот небольшой элемент сказки, отрыва от реальности, надежды на лучшее?

Потому что вот этой сказкой там перечёркивается напрочь весь этот real life, которому я уже готов был поверить. Если уж делаете историю про то, что жизнь - трудна и трагична, то уж и идите до конца. А то ни рыба ни мясо получается.
Вот сейчас я, пожалуй, могу сформулировать, что меня не устраивает в "Ренте". Там по большому счёту НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Да, там умирает в середине один из персонажей - от СПИДа. Но это никак не влияет на историю, никак не меняет героев. Они как жили - так и живут. В "Богеме" Пуччини, помнится, главная героиня к финалу всё же погибала. А тут - оживает. Это не к тому, что я такой кровожадный, но... тогда про что история? Ну жили себе богемой, дружили, выпивали, без работы сидели... потом кто-то нашёл работу, кто-то нет... но в целом всё как было, так и осталось. Ну и нормально. А где тогда , пардон, катарсис? Что меня должно цеплять (помимо маловыразительной, в основном, музыки)? Что произошло-то с этими людьми, что в них изменилось за 2 часа экранного или сценического времени?