"Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"

[Harry]

Автор Андрей Даров

Позднее постановщики немецкой версии высказывались, что Бродвейский зритель в отличие от Европы просто не готов выносить мясо и кровь на сцене.

А оно и не особо то требуется, мясо и кровь на сцене. Если режиссер толковый, то он в воображении зрителя такую мясорубку может устроить, что мало не покажется. И безо всякой бутафории. Увы, в кино это далеко не так

[Эрик]

Автор Андрей Даров

"Ганнибал" гораздо менее успешен, чем первый фильм.

Позволю себе внести несколько поправок.

Первое. "Молчание ягнят" все-таки, строго говоря, не первый фильм, а второй - первым был фильм Майкла Манна "Охотник на людей" (1986).

Второе. Давайте посчитаем вместе. "Молчание ягнят": заявленный бюджет - $19.000.000, кассовые сборы в мировом кинопрокате - $272.742.922; стало быть, прибыль составляет $253,742,922. "Ганнибал": заявленный бюджет - $87,000,000, кассовые сборы в мировом кинопрокате - $351,692,268; прибыль - $264,692,268. Так с чего же вы взяли, что "Ганнибал" - менее успешен, да еще и "гораздо"??

Третье. "Ганнибал" снят в совершенно иной, визуально роскошной барочной манере, сильно отличающейся от сухого, фактологически-информационного стиля "Молчания ягнят". Если уж сравнивать "Молчание ягнят" - то с "Красным драконом".

Извиняюсь за оффтоп - но начал не я.

[Эрик]

Автор Harry

А оно и не особо то требуется, мясо и кровь на сцене. Если режиссер толковый, то он в воображении зрителя такую мясорубку может устроить, что мало не покажется. И безо всякой бутафории. Увы, в кино это далеко не так

Почему же? Толковые кинорежиссеры тоже вполне себе умеют вызвать у зрителя нервную дрожь без всяких мяса и крови!

[Андрей Даров]

WwWwW,
Либо перестаньте мне хамить, либо вообще не отвечайте на мои высказывания. Ваше мнение о ком-то не менее субьективно, чем мое. Вам кажется "да", а мне "нет". Все, что я пишу есть мое частное мнение по определению (или мне в каждом сообщении имхо приписывать?). Закатывать по этому поводу истерики глупо. Заметьте, при всех моих странностях ни одному из вас я не нагрубил, тем более так неприкрыто.

Эрик, я уже где-то писал, что критерием успеха считаю не кассовые сборы. Вот в ту же корзину кстати, что и предыдущий абзац. Все, что я говорю, имеет смысл в рамках моей системы координат. В вашей может и не иметь.

Гарри, ой не соглашусь. В кино тоже можно. Возьмите хоть отечественных "десять негритят".

[Harry]

В кино, мне кажется в гораздо меньшей степени. Всё-таки в кино удельный вес "картинки" куда больше, чем в театре, а в театре можно позволить себе кучу условностей, которые "не покатят" в кино.

[Андрей Даров]

Картинки тоже разные бывают. (Тут соглашусь с где-то выше сказанным насчет монтажа). Можно сделать ворох намеков и полутонов, а можно показать как "мальчик бросает части тел в мясорубку".

[Андрей Даров]

Кстати, вот. Было тут такое или нет?

Свинни и миссис Лавит.

[WwWwW]

Автор Андрей Даров

WwWwW,
Либо перестаньте мне хамить, либо вообще не отвечайте на мои высказывания. Ваше мнение о ком-то не менее субьективно, чем мое. Вам кажется "да", а мне "нет". Все, что я пишу есть мое частное мнение по определению (или мне в каждом сообщении имхо приписывать?). Закатывать по этому поводу истерики глупо. Заметьте, при всех моих странностях ни одному из вас я не нагрубил, тем более так неприкрыто.

Зря вы на "невежду" обижаетесь. Это есть неинформированный человек, и это поправимо, было бы желание.

Мнение же принято иметь на основе каких-то знаний и опыта. В отношении Сондхайма у вас, как мы раньше выяснили, не мнение, а отсутствие информации и нежелание ее получать. Хотелось бы выяснить, насколько дальше вы шагнули в отношении Тарковского.

[Андрей Даров]

WwWwW,
Это ВЫ выяснили. Я рад за вас. Но у меня на этот счет иные сведения, и персонально с вами их обсудить не нахожу возможным. Приношу извинения и благодарю за ваше внимание к моей особе. Более в нем нет необходимости.

[WwWwW]

Всегда пожалуйста. I am entirely at your disposal.

[Эрик]

Автор Андрей Даров

Эрик, я уже где-то писал, что критерием успеха считаю не кассовые сборы.

Стало интересно - а что же тогда? Если речь именно об успехе, а не о чем-либо другом. Или значения слов в вашей системе координат тоже могут не совпадать с их истинными значениями??

А вот насчет "Десяти негритят" - согласен. Хороший пример!

[mors]

Автор Андрей Даров

Да и кстати, насчет Тарковского - дешевый пафос и далеко не образец хорошего вкуса.

Браво, Андрей, браво! Блестящая шутка! Более несоответствующих предмету определений и не сыщешь. Вам бы комедийным режиссёром стать. Начсёт вкуса не знаю, но по поводу пафоса - это пять!

Автор Андрей Даров

Это ВЫ выяснили.

Да чего уж там. Вы нада писать уже с маленькой буквы. Не Владом единым, как говорится... Многие выяснили.

[Oban]

Incidentally, all those reports of Burton being asked to cut back on the blood in the movie, don't believe a word of it.

Марк Салисбери, биограф Бёртона. Так что R-ейтинг, к счастью

[Нора]

Автор Oban

Марк Салисбери, биограф Бёртона. Так что R-ейтинг, к счастью

А тут уж все ножками потопали. Обидно даже. :-)))

[Alexander]

[quote=Андрей Даров]

Знаете, пардон, что я все о своем, но... в первой туровой версии ДХ были очень рельефные убийства (например, леди Беконсфилд отрезали голову на глазах у публики а умирающая Люси заливала кровью простыни и белый корсет).

Ха, новые (для меня) факты лишь подтверждают мою уверенность в том, что ФУ находился под впечатлением от "Свини" и хотел сделать нечто подобное, хоть и на свой лад. Ну, в музыкальном отношении не догнать, так хоть в визуальном...До "Свини" так откровенно кровь со сцены вроде бы не лилась... а после него использование этого приёма в мюзикле (который тоже триллер) неизбежно воспринимается как вторичное. Так что 2 заимствования налицо: наличие хора, комментирующего события, и кровавый гиньоль. Что-то новенького мы ещё узнаем?

Когда ДХ пришел на Бродвей авторам дали понять, что зрители это не примут.

Однако в "Свини" зрители это принимали настолько хорошо, что он получил "Тони" как лучший мюзикл года (кстати, у ФУ хоть один "Тони"-то есть?) Видать, дело совсем не в обилии крови и мяса, не за них награждают, а в чём-то другом...

Позднее постановщики немецкой версии высказывались, что Бродвейский зритель в отличие от Европы просто не готов выносить мясо и кровь на сцене.

См. выше. Готов.

Так что, думаю, на Свинью там смотрят как на диковинну зверушку, но вряд ли когда-либо еще что-то подобное (в этом смысле) появится. Паталогия не в самой жестокости, а в ее смаковании.

Никакого смакования там нет - вы оригинальное видео спектакля-то видели? Убийства как убийства.

И в фильм это точно не пропустят, если захотят сделать его доступным более широкой аудитории.

Да ерунда, пропустят. Разумеется, это не детский фильм и не для "семейной аудитории", он таким не может быть по определению. Разве только если его таким не хотят сделать, но это абсурд.

"Ганнибал" гораздо менее успешен, чем первый фильм. И это в России такие вещи можно смотреть всем подряд. Думаю, в штатах возрастное ограничения на него было высоким.

См. статистику.

Да и кстати, насчет Тарковского - дешевый пафос и далеко не образец хорошего вкуса.

Я люблю Тарковского, (хотя фэном не являюсь), поэтому тут вам надо бы действительно как-то аргументировать, а то мы ведь скоро как гоголевские персонажи от Ноздрёва, будем, послушав ваши изречения, отходить от вас со словами "просто чёрт знает что такое".