Экранизация Rent

[Gabriel Count]

А какие в этом мюзикле самые главные песни? Прежде чем покупать фильм хотелось бы послушать, чтобы решить стоит ли...

[WwWwW]

Автор оригинала: charisma
интересно, а как дела обстояли до 11 сентября?

Так же. Оригинальная статья на бродвейворлде, из которой я сделал выборку в той новости, этому и посвящена - наконец-то уровень посещаемости Бродвея иностранными туристами восстановился до уровня 11 сентября. То есть до 9/11 иностранцев на Бродвее было столько же, сколько и сейчас. После терактов их число упало, а теперь восстановилось.

Автор оригинала: Alexander
Смотря что Вы понимаете под словом "театр". Если, например, визуальную часть, т.е. само "шоу", то да, это играет не меньшую роль, чем музыка. Если же, допустим, драматургию, т.е. драматическую основу, то тут можно спорить и спорить. Потому что довольно много есть мюзиклов, в которых драматургия (пьеса) с музыкой находятся не в равных условиях, пьеса носит часто "вспомогательный" характер, играет роль "каркаса", "связок" и т.п., и лишённая музыки, самостоятельной роли играть не может.
Например, пьеса "Пигмалион" Б. Шоу вполнге существует сама по себе, в отрыве от мюзикла "Моя прекрасная леди".
А в "Хорус лайне" без музыкальных номеров кому интересна вся эта история? Или в "42-ой улице"? И даже в "Вестсайдской истории" сама-то история без блистательной музыки не работает (в чём я убедился, посетив театр "Сфера", где "Вестсайдскую" подавали как драмспектакль, сократив половину номеров, а оставшиеся -"урезав". Не хиляет).
Какая уж там история в "Старлайи экспресс", кому бы это было всё нужно без роликовых коньков?
Ит.д. масса примеров, где драматургия играет второстепенную, подчинённую и несамостоятельную роль.
Причём мюзиклы это не второсортные и не сданные в архив.

Я имею в виду пьесу. Визуальная сторгна - хореография, режиссура, костюмы, спецэффекты могут меняться и быть лучше или хуже в разных постановках. Пьеса же и музыка, как правило, неизменны от спектакля к спектаклю. Естественно, есть примеры, где пьса бывает слаба и спектакль "выезжает" на чем-то другом. В ваших примерах это хореография. (Кроме Вестсайдской истории, разумеется, где как раз музыка и пьеса на равных. Возможно, вы видели неудачную постановку, но мне кажется, что и без музыки этот сюжет жизнеспособен). Сказать, что это примеры хороших ТЕАТРАЛЬНЫХ постановок я не могу, потому что эти мюзиклы работают как шоу, как зрелища. Да, они идут в театрах, но смотрят их не из-за сюжета и даже не из-за музыки все-таки, а ради плясок, роликов, костюмов, спецэффектов и пр. Рент - не из этой категории мюзиклов.

[Alexander]

Автор оригинала: WwWwW

Кроме Вестсайдской истории, разумеется, где как раз музыка и пьеса на равных. Возможно, вы видели неудачную постановку, но мне кажется, что и без музыки этот сюжет жизнеспособен).

Сюжет-то, конечно, жизнеспособен, потому что это, в конце-концов, "Ромео и Джульетта". Но вот пьеса А. Лоурентса, лишённая музыкальных номеров Бернстайна и хореографии - совершенно нежизнеспособна. Думаю, я хорошая постановка тут дело бы не спасла. Пьеса в "Вестсайдской" носит абсолютно "вспомогательный" характер.

Сказать, что это примеры хороших ТЕАТРАЛЬНЫХ постановок я не могу, потому что эти мюзиклы работают как шоу, как зрелища

Но давайте не забудем, что мюзикл как жанр вообще-то и был изначально "зрелищем" - если вспомнить его рождение, становление на Бродвее и пр. Это просто заложено в его природу. К чему он потом пришёл, как видоизменялся - другой вопрос. Но вот это "мейнстримовское" его направление- шоу, массовость, доступность и касса - никуда не делось, нравится нам это или не нравится. Это - фундамент, на коем сей жанр стоит. Отказывать ему в этом- всё равно что перечеркнуть все его многолетние традиции и историю.

Да, они идут в театрах, но смотрят их не из-за сюжета и даже не из-за музыки все-таки, а ради плясок, роликов, костюмов, спецэффектов и пр. Рент - не из этой категории мюзиклов. [/

Конечно, РЕНТ - другой спектакль. Просто моё личное твёрдое убеждение: мюзикл - это не совсем театр в его классическом понимании. Это театр, но ДРУГОЙ. Тут несколько иные законы, отличные это режиссёрского театра.Потому что мюзикл (я про Бродвей) - это ПРОДЮСЕРСКИЙ продукт.

[WwWwW]

Автор оригинала: Alexander
Сюжет-то, конечно, жизнеспособен, потому что это, в конце-концов, "Ромео и Джульетта". Но вот пьеса А. Лоурентса, лишённая музыкальных номеров Бернстайна и хореографии - совершенно нежизнеспособна. Думаю, я хорошая постановка тут дело бы не спасла. Пьеса в "Вестсайдской" носит абсолютно "вспомогательный" характер.

Ну, мне сложно здесь что-либо прокомментировать априори, не видя ту постановку, которая вас разочаровала. Знаю только, что принято считать, что мюзикл с сильной пьесой - это тот, который можно поставить в концертном варианте - без декораций, танцев и пр. У Вестсайдской истории концертные постановки имеются в изобилии.

Автор оригинала: Alexander
Но давайте не забудем, что мюзикл как жанр вообще-то и был изначально "зрелищем" - если вспомнить его рождение, становление на Бродвее и пр. Это просто заложено в его природу. К чему он потом пришёл, как видоизменялся - другой вопрос. Но вот это "мейнстримовское" его направление- шоу, массовость, доступность и касса - никуда не делось, нравится нам это или не нравится. Это - фундамент, на коем сей жанр стоит. Отказывать ему в этом- всё равно что перечеркнуть все его многолетние традиции и историю.

Да боже упаси меня что-либо перечеркивать! Что было - то было. Я разве что-то против этого высказывал?

Автор оригинала: Alexander
Конечно, РЕНТ - другой спектакль. Просто моё личное твёрдое убеждение: мюзикл - это не совсем театр в его классическом понимании. Это театр, но ДРУГОЙ. Тут несколько иные законы, отличные это режиссёрского театра.Потому что мюзикл (я про Бродвей) - это ПРОДЮСЕРСКИЙ продукт.

И тоже ничего, идущего вразрез с вышесказанным, я не говорил.

[charisma]

У Вестсайдской истории концертные постановки имеются в изобилии.

Музыка из Вестсайдской истории хорошо существует в виде "Симфонических танцев", что еще раз говорит о самодостаточности музыкального материала.

Про статистику. Она была ведь по Бродвею в принципе? То есть, включала в себя и драматические спектакли, которые там идут? Потому что если так, что вполне объяснимо, почему внутренний туризм как источник зрителей стоит на первом месте

[Alexander]

Автор оригинала: WwWwW


Ну, мне сложно здесь что-либо прокомментировать априори, не видя ту постановку, которая вас разочаровала. Знаю только, что принято считать, что мюзикл с сильной пьесой - это тот, который можно поставить в концертном варианте - без декораций, танцев и пр. У Вестсайдской истории концертные постановки имеются в изобилии.

А тут, по-моему, никакой связи нет особой. У "Вестсайдской" не слабая пьеса, а просто пьеса, которая не может существовать самостоятельно, она написана "под" номера. А "Моя прекрасая леди" - может, потому что это изначально пьеса. Или "Мужской стриптиз". Или очень смешной сам по себе "Форум", про который Сондхайм сказал, что к нему номера можно было бы не писать, а просто как комедию играть, и нормально. Но не всем так везёт с драматургией.
И кстати, что значит "концертное исполнение"? те концертные варианты, которые я, например, видел и слышал - "Фоллиз", "Каждый может свистеть" - там драматическая составляющая была сведена на сцене к минимуму, основной упор делался как раз на номера. Так что какая там драматургия, не сразу и понятно.

[WwWwW]

Автор оригинала: charisma
Музыка из Вестсайдской истории хорошо существует в виде "Симфонических танцев", что еще раз говорит о самодостаточности музыкального материала.

... И ничего не говорит о качестве пьесы. ))

Автор оригинала: charisma
Про статистику. Она была ведь по Бродвею в принципе? То есть, включала в себя и драматические спектакли, которые там идут? Потому что если так, что вполне объяснимо, почему внутренний туризм как источник зрителей стоит на первом месте

Да, это данные включая немузыкальные спектакли тоже. Но они, с одной стороны, идут в меньших по вместимости театрах, а с другой - их посещаемость далеко не стопроцентная. Не поленился, полез посмотреть в абсолютных цифрах - около 2 млн. чел. посетили немузыкальные пьесы в прошлом году. Даже если это были сплошь одни американцы, общей картины это принципиально не меняет. (Всего на Бродвее побывало около 9 млн. человек, из них 7,6 млн. американцев и 1,3 интуристов).

[WwWwW]

Автор оригинала: Alexander
А тут, по-моему, никакой связи нет особой. У "Вестсайдской" не слабая пьеса, а просто пьеса, которая не может существовать самостоятельно, она написана "под" номера.

Не могу понять, с чего вы это решили.

Автор оригинала: Alexander
И кстати, что значит "концертное исполнение"?

Спектакль без декораций, костюмов, хореографии и пр. Только музыкальные номера и диалоги. Вестсайдская история в концертном исполнении ставится довольно часто. Мюзиклы типа Кордебалета, 42-й улицы, Старлайт Экспресса, Кошек и т.п. - никогда.

Автор оригинала: Alexander
те концертные варианты, которые я, например, видел и слышал - "Фоллиз", "Каждый может свистеть" - там драматическая составляющая была сведена на сцене к минимуму, основной упор делался как раз на номера. Так что какая там драматургия, не сразу и понятно.

В Anyone Can Whistle, если вы имеете в виду концерт с Бернадетт Питерс, не только муз. номера ставились, но и диалоги тоже, просто они на диск не включены. А концерта Фоллиз я целиком не видел, только мейкинг-оф.

[Alexander]

Автор оригинала: WwWwW


Не могу понять, с чего вы это решили.

Во-первых, я видел и хорошо знаю фильм. Во-вторых, я видел спектакль театра "Сфера". Понять достоинства и недостатки драматического материала можно и вне зависимости от постановки и игры актёров.

[charisma]

Вестсайдская история в концертном исполнении ставится довольно часто.

Тебе попадались записи? Бутлеги? Потому что я могу себе представить Вестсайдскую в виде симфонических танцев, я могу себе представить ее на оперной сцене - она шла в Ла Скала, например, но в концертнике всегда не будет хватать танцев, этот мюзикл настолько ассоциируется с хореографией Джерома Роббинса...

А насчет пьесы - вот ее я меньше всего помню Если бы в то время на Бродвее практивовались целиком поющиеся мюзиклы, кто знает, может быть Бернстайн отказался от диалогов, и тогда бы весь текст написал бы СС))))

Мюзиклы типа Кордебалета, 42-й улицы, Старлайт Экспресса, Кошек и т.п. - никогда

Ну один-то раз Кошки шли в концертном варианте - в Сидмонтоне))

Пьеса же и музыка, как правило, неизменны от спектакля к спектаклю.

Знаешь, встречала такое суждение, в каком-то американском источнике и от кого-то, кто в шоу-бизнесе, что если шоу не работает, проще переписать пьесу, чем музыку, что и делается.

Я даже могу привести пример - Кандид У него несколько редакций, причем как раз в той, которую делали Принс и Сондхайм пьеса была переписана заново.

[WwWwW]

Автор оригинала: Alexander
Во-первых, я видел и хорошо знаю фильм. Во-вторых, я видел спектакль театра "Сфера". Понять достоинства и недостатки драматического материала можно и вне зависимости от постановки и игры актёров.

Вы знаете, я тоже смотрел фильм, но вывод относительно пьесы делаю прямо противоположный.

Автор оригинала: charisma
Тебе попадались записи? Бутлеги?

Попадалась информация. В Штатах несколько лет назад был концерт. Там как бродвейские актеры были заняты, так и голливудские. И буквально меньше года назад то ли в Германии, то ли в Австрии тоже в концертном исполнении Вестсайдскую играли. Так что - possible. )

Автор оригинала: charisma
Знаешь, встречала такое суждение, в каком-то американском источнике и от кого-то, кто в шоу-бизнесе, что если шоу не работает, проще переписать пьесу, чем музыку, что и делается.

Я даже могу привести пример - Кандид У него несколько редакций, причем как раз в той, которую делали Принс и Сондхайм пьеса была переписана заново.

Еще - Баунс. ) Пьесу несколько раз уже меняли, а песни в основном - те же. Хотя сказать, что абсолютно те же, нельзя, что-то меняется, что-то добавляется, что-то выкидывается, что-то совсем новое пишется. Процесс взаимосвязанный.

[Alexander]

Автор оригинала: WwWwW


Вы знаете, я тоже смотрел фильм, но вывод относительно пьесы делаю прямо противоположный.

То есть Вы считаете, что "Вестсайдская история" может существовать на сцене без музыки, просто как драматическая пьеса, как "Моя прекрасная леди" ("Пигмалион"), например?

[WwWwW]

Почему нет?

[Alexander]

Если "да", то тогда так бы и делали, наверное. Ставят же "Пигмалиона". Я про "них" говорю. А "Вестсайдскую" как драмспектакль ставят только в такой удивительной и непонятной человеческому разумению стране, как наша, где вообще театр существует совершенно по другим законам, нежели на Западе. И понять эти законы бывает непросто.

[Dio]

Так, я прошуршала новосибирский киносайт - в списке премьер до 18 числа Рента нет... У нас там ничего не менялось с датой премьеры??????

Таааак... Сама уже слазила на сайт - России вообще нет теперь в списках. Что, всё поотменяли?!?!?!??!?!