Phantom movie II - Страница 3

Little Viper · 15-02-2005, 16:24

Вообще очень сложно обсуждать именно этого героя. Для этого надо поставить себя на место персонажа, но никто это сделать явно не сможет.
О чем мы говорим!!! Всякое убийство плохо, певца ли, пьяницы ли или кого угодно другого. Но все сводится к тому, что в конце Призрак уже не может совершать то, что он совершал ранее.
Юлия, хорошо что вы осуждаете Эрика, но странно почему его оправдывал сам Леру? Может это не случайно?

Эрик · 15-02-2005, 16:27

Цитата:

Автор оригинала: Leeroy
Эрик, Эрик, очнитесь!

Уже очнулся!

Цитата:

Будьте внимательней то бишь.

Это не невнимательность - это временная интерференция, неизбежно возникающая, когда живешь одновременно в трех теленеделях!

Цитата:

И поверьте, я вполне четко представляю себе разницу между American Music Awards, которая началась после "Призрака", и "Золотым глобусом", который показывали ровно за неделю до этого, как было отмечено выше.

Верю-верю! Примите мои извинения! (А в скобках все-таки позволю себе поворчать: если бы вы сразу назвали премию, недоразумения бы не случилось!)

Цитата:

И вам действительно повезло, если вы не видели этой трансляции - потому что такой ошеломляющей некомпетентности и фантастической способности говорить "абы что", я не видела (не слышала) ни разу в жизни. В принципе, мне было интересно посмотреть эту премию, но комментаторы заставили меня выключить телевизор минут через 20, потому что не давали послушать даже музыкальные номера.

Ну, видимо, это были те же имбецилы, что в прошлом году "комментировали" вручение "Золотого глобуса", заставив меня выключить телевизор уже через 10 минут!

Эйрил Фаранг · 15-02-2005, 16:33

Цитата:

Автор оригинала: Little Viper
О чем мы говорим!!! Всякое убийство плохо, певца ли, пьяницы ли или кого угодно другого. Но все сводится к тому, что в конце Призрак уже не может совершать то, что он совершал ранее.
Юлия, хорошо что вы осуждаете Эрика, но странно почему его оправдывал сам Леру? Может это не случайно?

Оправдывал ли? Сочувствовал, жалел, понимал, указывал, что вина не только на нем, но вряд ли считал его невиновным...

Эрик · 15-02-2005, 16:33

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
А может, не ошибка? На надгробном портрете Кристина не так стара, как Рауль на аукционе

Тут причина в другом - уж поверьте мне, как бывшему могильщику: для надгробного портрета очень часто берут далеко не последние прижизненные изображения! Особенно это касается женщин, а уж тем более - актрис или певиц...

Little Viper · 15-02-2005, 16:37

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг

Оправдывал ли? Сочувствовал, жалел, понимал, указывал, что вина не только на нем, но вряд ли считал его невиновным...

А все что вы перечислили не является ли оправданием?

Эйрил Фаранг · 15-02-2005, 16:41

Цитата:

Автор оригинала: Little Viper

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Автор оригинала: Эйрил Фаранг

Оправдывал ли? Сочувствовал, жалел, понимал, указывал, что вина не только на нем, но вряд ли считал его невиновным...
--------------------------------------------------------------------------------

А все что вы перечислили не является ли оправданием?

Ну что Вы. Я сказала: считал, что вина _не только_ на нем...

Little Viper · 15-02-2005, 16:48

Эйрил Фаранг, поэтому у меня несколько неоднозначное отношение к этому герою. Осуждать его я бы не решилась, да и оправдывать тоже.
Вообще я уже забыла с чего начался этот небольшой спор

TinySparrow · 15-02-2005, 16:54

Цитата:

Автор оригинала: Little Viper

О чем мы говорим!!! Всякое убийство плохо, певца ли, пьяницы ли или кого угодно другого. Но все сводится к тому, что в конце Призрак уже не может совершать то, что он совершал ранее.

В конце фильма? А мы не знаем, как сложилась судьба Призрака после того, как он покинул Оперу. (смотрите на экранах - "Призрак Оперы 2: Эрик наносит ответный удар", где будет рассказано, почему Рауль так плохо выглядит и каким образом Призрак прожил долгую жизнь)
Может, он поселился в другом месте и продолжил панджабить всяких театральных работников.

Little Viper · 15-02-2005, 16:56

Цитата:

Автор оригинала: TinySparrow

В конце фильма? А мы не знаем, как сложилась судьба Призрака после того, как он покинул Оперу. (смотрите на экранах - "Призрак Оперы 2: Эрик наносит ответный удар", где будет рассказано, почему Рауль так плохо выглядит и каким образом Призрак прожил долгую жизнь)
Может, он поселился в другом месте и продолжил панджабить всяких театральных работников.

Удар ниже пояса

Я про книгу. Или как тут пишут ИМХО.

Эрик · 15-02-2005, 16:57

Цитата:

Автор оригинала: Alise
Репетировали уже практически ГОТОВЫЙ спектакль, и ставился он еще при Лефевре, который официально "ушел в отставку" за несколько часов до премьеры (И Призрака слушался).

Ну даже если и так... Тогда в чем состояла "задумка" Призрака? Почему было не сделать столь же пышное и красивое, но соответствующее спектаклю платье? Кстати, в сценической версии платье вполне себе соответсвует эпохе Ганнибала...

Цитата:

В ЧЕМ логика? В том, что платье просто не успели подготовить?

Да, именно так. И ария была дана в концертном исполнении. Еще раз говорю - в музыкальных театрах такие вещи случаются сплошь и рядом.

Цитата:

Идея ТАКОЙ маски проста.

Ну, не так уж она проста! И пришли к ней ох как далеко не сразу! Настолько не сразу, что к тому времени уже поздно было менять логотип мюзикла, - и на нем, как мы знаем, так и осталась совсем другая маска... И кстати, когда Мария Бьорнсон впервые предложила сделать полумаску не горизонтальной, а вертикальной, эту идею поначалу восприняли прост-таки в штыки! И от Марии потребовалось всё ее упорство и чутье художника, чтобы настоять на своей гениальной находке.

Цитата:

В предыдущих экранизациях ПО маска практически полностью закрывала лицо главного героя. При постановке МЮЗИКЛА от этой идеи отказались т.к. с закрытым лицом довольно трудно петь. Отсюда и возникла идея закрыть лицо наполовину.

Было еще две причины.

Первая: создатели мюзикла стремились свести к минимуму количество грима на лице исполнителя - во-первых, чтобы грим не мешал ему петь, а во-вторых, чтобы соответственно свести к минимуму количество времени, требуемое на наложение и снятия грима.

И вторая: в первой сцене по ту сторону озера, когда Кристин срывает маску с Призрака, по замыслу было необходимо, чтобы зрители не видели уродства Призрака и в тоже время чтобы он не поворачивался к ним спиной и не закрывал лицо обеими руками.

Little Viper · 15-02-2005, 17:01

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг

Думаю, у нас и по этому вопросу мнения несколько разойдутся

- тут еще такой вопрос: есть ли какие-то условия, кроме ЕГО смерти, при которых ОН не будет больше убивать...

А вы, прочитав конец книги, были уверены что если бы не смерть, то он продолжил бы убивать?

Эйрил Фаранг · 15-02-2005, 17:04

Цитата:

Автор оригинала: Little Viper

А вы, прочитав конец книги, были уверены что если бы не смерть, то он продолжил бы убивать?

Не могу сказать... В книге у меня доминировало ощущение, что смерть Эрика в любом случае близка. Но я больше фильм имела в виду.. говоря "ОН", я пытаюсь объединить различные версии персонажа....

Little Viper · 15-02-2005, 17:10

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг

Не могу сказать... В книге у меня доминировало ощущение, что смерть Эрика в любом случае близка. Но я больше фильм имела в виду.. говоря "ОН", я пытаюсь объединить различные версии персонажа....

Не знаю, но тогда теряется смысл всего, если после ухода Кристины Призрак уходит в другой театр и продолжает свое черное дело. Это из разряда фильма ужасов. Тогда я не вижу смысла вообще.

Эйрил Фаранг · 15-02-2005, 17:16

Цитата:

Автор оригинала: Little Viper

Не знаю, но тогда теряется смысл всего, если после ухода Кристины Призрак уходит в другой театр и продолжает свое черное дело. Это из разряда фильма ужасов. Тогда я не вижу смысла вообще.

Про другой театр не я говорила... по мне, с оперным творчеством и с музыкой вообще у НЕГО кончено после убийства певца... Кто в фильме клал спустя годы розу на могилу Кристины, лично для меня, честно говоря, не так важно...

Little Viper · 15-02-2005, 17:26

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг

Про другой театр не я говорила... по мне, с оперным творчеством и с музыкой вообще у НЕГО кончено после убийства певца... Кто в фильме клал спустя годы розу на могилу Кристины, лично для меня, честно говоря, не так важно...

Так вы о музыке...
В книге он ясно сказал, что Дон Жуан труд его жизни и после его окончания он умрет. В мюзикле, судя по всему, без Кристины он не сможет больше творить. Но не могу ничего сказать про Пьянджи. Не уверена, что именно его убийство сыграло важную роль.

Юлия · 15-02-2005, 17:42

Цитата:

Автор оригинала: Journalist
один и тот же человек может сначала с дьявольской улыбкой на лице душить Буке

При 3 просмотре специально рассматривала - даже не моргала, чтобы чего не пропустить

- где там может быть улыбка, наслаждение и все остальное, что видят на лице Призрака в данный конкретный момент. Не увидела. По мне так это не улыбка, а...как бы это сказать? Ну тяжело ему было Буке душить, тяжело...напряжение у Призрака на лице было, но никак не триумф. :0)

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг

По мне, именно в этот момент Music of the Night окончательно оказалась over now...

Да, возможно.
И я тоже не понимаю, зачем было убивать Пьянджи, может, в оригинальном мюзикле это и можно чем-то объяснить, но в фильме...бессысленное убийство. ИМХО.
Хотя...причину всегда можно найти.

Цитата:

Автор оригинала: Little Viper
орошо что вы осуждаете Эрика, но странно почему его оправдывал сам Леру? Может это не случайно?

Хм, а вот я так и не определилась по поводу отношения Леру к Эрику. Я не знаю, как автор относится к данному персонажу. Конечно, по финальным сценам, можно сказать, что он ему не просто симпатизирует, но...как знать. "Взаимоотношения" автор-персонаж порой бывают очень сложны.Это, во-первых, а, во-вторых, если Леру в Эрике души не чает, это ведь не значит, что Эрика нельзя осуждать.

Юлия · 15-02-2005, 17:44

Цитата:

Автор оригинала: Little Viper

В мюзикле, судя по всему, без Кристины он не сможет больше творить.

И даже не "судя по всему"...

*PHANTOM* /(looking after her)/
You alone can make my song take flight -
it's over now, the music of the night...

Красноречиво, разве нет?
:0)

TinySparrow · 15-02-2005, 18:03

Цитата:

Автор оригинала: Юлия

You alone can make my song take flight -
it's over now, the music of the night...

С музыкой покончено, можно сосредоточиться на убийствах!
На самом деле, это, конечно, здорово, что фильм так заканчивается - розочкой на могиле, Призрак жил, Призрак жив, Призрак будет жить и так далее, но действительно - чем же он потом занимался, после того, как ушла Кристина? Если с музыкой over, то в чём смысл его дальнейшего существования? Лично меня интересует этот вопрос.

Little Viper · 15-02-2005, 18:07

Цитата:

Автор оригинала: TinySparrow

С музыкой покончено, можно сосредоточиться на убийствах!
На самом деле, это, конечно, здорово, что фильм так заканчивается - розочкой на могиле, Призрак жил, Призрак жив, Призрак будет жить и так далее, но действительно - чем же он потом занимался, после того, как ушла Кристина? Если с музыкой over, то в чём смысл его дальнейшего существования? Лично меня интересует этот вопрос.

Мне этим вопросом и задаваться то не хочется

Может это вовсе и не Призрак розу положил?

Dinka · 15-02-2005, 18:13

Цитата:

Автор оригинала: Little Viper

Может это вовсе и не Призрак розу положил?

А мне кажется, что все таки он... Кто же еще? Мадам Жири, перед аукционом на кладбище заглянувшая?

Или Мег по поручению Эрика? А может он завещание оставил "После моей смерти верните мое кольцо Кристин..." Даже с книгой перекликается.

Clair · 15-02-2005, 18:26

2 Гостья
Я вообще-то описывала не поведение Кристины, а то как она могла бы поступить с моей точки зрения. Осознанно быть на стороне человека, отделяя его самого от творимого им зла, - это действительно требует жизненного опыта или особой природной предрасположенности. Я понимаю, что она еще слишком молода, и подобной рассудительности и не требую. Просто, мне кажется, нужны веские причины, чтобы так быстро поставить знак равенства между Ангелом Музыки и убийцей. Хотя, это всего лишь мой субъективный взгляд на ситуацию. Когда-то мне было крайне сложно осознать, что человек, которого я знаю - убийца. И это не смотря на то, что мы даже не были близкими знакомыми. Сложившееся о нем представление было сложно совместить с уголовно-процессуальным термином. А у нее это получилось мгновенно, столь до этого дорогой сердцу образ практически бесследно растаял. Вот, собственно, что меня удивило в ее реакции. Такая маневренность психики в стрессовой ситуации...
И еще вопрос: "Она сразу же узнала Призрака на сцене и...". Это в каком моменте? Я касалась только убийства Буке, а там он был совсем не на сцене.

Странная идея посетила: может Рауль состарился быстрее всех, из-за какой-нибудь травмы, полученной в подземелье? Ну, там, смещение позвонка, например... Да, звучит как-то кровожадно.

Юлия · 15-02-2005, 18:34

Цитата:

Автор оригинала: TinySparrow

чем же он потом занимался, после того, как ушла Кристина? Если с музыкой over, то в чём смысл его дальнейшего существования?

Сложно сказать, но в качестве ответа хорошо подходят слова финальной песни...
"Life can be lived
Life can be loved alone..."

Цитата:

Автор оригинала: Little Viper

Может это вовсе и не Призрак розу положил?

Если бы это был не он, то не было бы вообще смысла в такой концовке.

Mona · 15-02-2005, 18:34

Хотела бы высказать свою точку зрения поводу убийств Призраком-Эриком.
Еще психологи говорят: «для себя любимого - все что угодно». Это говорит о том, что любой, абсолютно любой человек может убить. И мотив убийства (психически ненормальные не в счет) корыстный. Многие скажут: «но как, а мораль, а нравственность?». А что такое «мораль»? Мораль - это установленные обществом законы, которые оно создало, чтобы себя любимого оградить от различных посягательств на свою жизнь и здоровье. И люди уже отказываются от такого (убийства) способа решения своих проблем, так как они боятся наказания, той санкции, которую установило общество. И это уже на подсознательном уровне. Но есть такие ситуации: «или он убьет меня или я его»? И что выбирает человек? Конечно Я!!! Такими же мотивами руководствовался Призрак-Эрик! Его мотивы были, как здесь уже говорили, корыстными. Буке убил, т.к. тот узнал его тайну, что могло просто напросто повлечь для Призрака не очень то хорошие последствия. Так же оправдываются и прошлые его убийства по книге (он дрался с войнами, которые были обречены на смерть, и был выбор, либо они его убьют, либо он их). Про Пьянжи я не говорю, т.к. это и в книге не было и вообще странный момент, который по-видимому никто не ожидал. И к тому же Призрак точно знал, что наказания ему не грозит. Поэтому я не понимаю, когда люди говорят, что вот Призрак - убийца, он не имел никакого права. Это аморально!! Да я бы никогда не убил(а) бы!! Точно!? Не убили бы? А если бы вы попали в ситуацию: «или он или я??»

Mona · 15-02-2005, 18:44

Цитата:

Автор оригинала: Dinka

А мне кажется, что все таки он... Кто же еще? Мадам Жири, перед аукционом на кладбище заглянувшая? Или Мег по поручению Эрика? А может он завещание оставил "После моей смерти верните мое кольцо Кристин..." Даже с книгой перекликается.

А я все-таки считаю, что это была мадам Жири. Это по крайней мере объясняет тот факт зачем ее показали (помимо Рауля) после стольких лет. Не просто так ведь?
Конечно по взгляду Рауля на эту розочку с кольцом можно в этом сомневаться.

Юлия · 15-02-2005, 18:45

Цитата:

Автор оригинала: Mona
Но есть такие ситуации: «или он убьет меня или я его»? И что выбирает человек? Конечно Я!!! Такими же мотивами руководствовался Призрак-Эрик! Его мотивы были, как здесь уже говорили, корыстными. Буке убил, т.к. тот узнал его тайну, что могло просто напросто повлечь для Призрака не очень то хорошие последствия.

И что? Это делает его просто невинной овечкой что-ли?
Буке не угрожал ему как таковой. Я считаю что выбора «или он убьет меня или я его» здесь не было. Это не совсем та ситуация. Кто скажет с 100% уверенностью, что Буке - по крайней мере в фильме- был опасен для Призрака?

TinySparrow · 15-02-2005, 18:46

Цитата:

Автор оригинала: Юлия

Если бы это был не он, то не было бы вообще смысла в такой концовке.

Добить Рауля - тому аж поплохело, когда розу с кольцом увидел.

Кстати, о кольце - Призрак вроде неплохо зарабатывал (20 тыс франков в месяц, думаю, на жизнь должно хватить), так почему он не купил Кристине новое колечко, а воспользовался тем, подаренным Раулем?

Эйрил Фаранг · 15-02-2005, 18:49

Уважаемая Mona, если, например, в случае с убийством хозяина балагана в фильме или с теми же воинами в книге я с Вами согласна, то в случае с Буке никакого особого "или он или я" не было - заставить механика заткнуться, ИМХО, ОН прекрасно мог и просто припугнув его... я скорее пыталась бы приписать его поведение состоянию аффекта (смягчающее обстоятельство, но не оправдание)... в фильме акцент и тут смещен - в либретто мы больше не видим Буке, а в кино показано, как он пошел разбираться, кто там наверху хулиганит с механизмами, за которые он, Буке, в ответе... о певце Вы сами сказали - никто не ожидал...

TinySparrow · 15-02-2005, 18:49

Цитата:

Автор оригинала: Юлия

И что? Это делает его просто невинной овечкой что-ли?
Буке не угрожал ему как таковой. Я считаю что выбора «или он убьет меня или я его» здесь не было. Это не совсем та ситуация. Кто скажет с 100% уверенностью, что Буке - по крайней мере в фильме- был опасен для Призрака?

Согласна с Вами, Юлия. На мой взгляд, Буке был чересчур любопытен, но я сомневаюсь, что он бы выдал Призрака, если б даже и нашёл его убежище. Скорей продолжил бы пугать девчонок страшными сказками.

Юлия · 15-02-2005, 18:51

Цитата:

Автор оригинала: Mona

А я все-таки считаю, что это была мадам Жири.

А зачем ей на могиле оставлять кольцо?
Ну разве что...Призрак передал его ей...с напутствием отнести на могилу в далеком будущем?
А вообще, нет. Ведь, если это не Призрак, то вся задумка пропадает.

Mona · 15-02-2005, 18:52

Цитата:

Автор оригинала: Юлия

И что? Это делает его просто невинной овечкой что-ли?
Буке не угрожал ему как таковой. Я считаю что выбора «или он убьет меня или я его» здесь не было. Это не совсем та ситуация. Кто скажет с 100% уверенностью, что Буке - по крайней мере в фильме- был опасен для Призрака?

Я про фильм как таковой не говорю. В фильме вообще ОЧЕНЬ много чего упущено и смазано. И во многих моментах фильм становится попусту НЕЛОГИЧНЫМ. Мне кажется создатели фильма расчитывают на то, что народ все-таки читал роман и люди не будут придираться к незначитильным фрагментам. Ведь снять всю книгу не легко.

Юлия · 15-02-2005, 18:58

Цитата:

Автор оригинала: TinySparrow

Добить Рауля - тому аж поплохело, когда розу с кольцом увидел.

а вот мне кажется, что Райль это вообще последний человек, о котором думал Призрак вданной ситуации.

Цитата:

Автор оригинала: TinySparrow
Кстати, о кольце - Призрак вроде неплохо зарабатывал (20 тыс франков в месяц, думаю, на жизнь должно хватить), так почему он не купил Кристине новое колечко, а воспользовался тем, подаренным Раулем?

Споры об этом до сих пор идут. То это кольцо или не то.

Юлия · 15-02-2005, 18:59

Цитата:

Автор оригинала: Mona

создатели фильма расчитывают на то, что народ все-таки читал роман и люди не будут придираться к незначитильным фрагментам.

А вот это они зря.

Непоняток было очень много, а народ оказался не на 100% подкованным.

Эйрил Фаранг · 15-02-2005, 19:02

Цитата:

Автор оригинала: Clair
Просто, мне кажется, нужны веские причины, чтобы так быстро поставить знак равенства между Ангелом Музыки и убийцей...А у нее это получилось мгновенно, столь до этого дорогой сердцу образ практически бесследно растаял. Вот, собственно, что меня удивило в ее реакции. Такая маневренность психики в стрессовой ситуации...

Уважаемая Clair! Позвольте не согласиться. Не бесследно. И не мгновенно.
...Мы не знаем, насколько отчетливо Кристина еще до начала всех событий представляла - хотя бы со слов Мадам Жири - что ее Ангел Музыки и тот Призрак Оперы, который и напугать кого-то, и уронить что-то может, - одно и то же лицо. Но допустим, ее он тогда не пугал. Однако стоило появиться старому другу Раулю, как раздались такие презрительные эпитеты в его адрес! Потом ОН взорвался в ее собственный адрес, когда она сорвала с него маску. Она признала его правоту, но эмоциональный строй поменялся, очень даже. Потом - презрительный эпитет в адрес директоров - those two fools who run my theatre. Уж к этому-то моменту она вполне отчетливо осознала, что это именно ОН все (или почти все) роняет и всех пугает. Возможно, задалась вопросом: а кто и когда слышал от НЕГО доброе слово.
Потом (в фильме этого нет) Кристина слышит насмешки Буке и отчетливо ощущает ЕГО реакцию, хотя в либретто он и закрывает ей лицо плащом...
Потом, уже на спектакле Il Muto (а сколько времени прошло до этого и сколько всего Кристина услышала и передумала - бог знает) - угрозы тому, кто занял ложу 5, то есть тому же Раулю.
Потом Кристина видит ужас потерявшей голос Карлотты - и не похоже, что торжествует по этому поводу: певцу всегда страшно представить себя самого в такой ситуации...
В спектакле был еще и смех Призрака, исчезнувший из фильма к сожалению многих...
В общем, к моменту появления трупа Буке у Кристины уже хватало оснований для выводов...

15-02-2005, 19:06

Цитата:

Автор оригинала: Clair
И еще вопрос: "Она сразу же узнала Призрака на сцене и...". Это в каком моменте? Я касалась только убийства Буке, а там он был совсем не на сцене.

Я написала в каком - PONR. Когда Призрак с Кристин на сцене, все в удивлении, кто это там? А Жири мгновенно узнала, кто, и хватается за сердце. Кругом солдаты с оружием, а он там наверху такая мишень.
Это все к тому, что для Жири гений Призрака не кончился после убийств. При этом нельзя сказать, чтобы она на эту тему не задумывалась или одобряла убийства. Она спасла Рауля, а без нее Призрак его убил бы. И по большому счету это было бы самым логичным убийством.

Dinka · 15-02-2005, 19:14

Цитата:

Автор оригинала: Mona
Его мотивы были, как здесь уже говорили, корыстными. Буке убил, т.к. тот узнал его тайну, что могло просто напросто повлечь для Призрака не очень то хорошие последствия.

Буке не угрожал его существованию напрямую, он просто лез не в свое дело. Призраку это надоело и он сделал, то что сделал.

Цитата:

Так же оправдываются и прошлые его убийства по книге (он дрался с войнами, которые были обречены на смерть, и был выбор, либо они его убьют, либо он их).

А по моему, он просто развлекался с ними. Он, как никто, владел лассо и использовал эти возможности, чтобы показать свое мастерство и адреналин в крови выработать. Это не поединок на равных, простите.

Цитата:

Призрак - убийца, он не имел никакого права. Это аморально!! Да я бы никогда не убил(а) бы!! Точно!? Не убили бы? А если бы вы попали в ситуацию: «или он или я??»

Не было там ситуации "или он или я"! Возможно только сцена на кладбище. Убийства были для него средством достижения цели. Оставим в прошлом убийство хозяина балагана, хотя я вообще не понимаю, как маленький щуплый мальчик смог задушать здорового мужчину. Но Буке или Пьянджи оправдать нельзя!

Цитата:

Автор оригинала: Mona
А я все-таки считаю, что это была мадам Жири. Это по крайней мере объясняет тот факт зачем ее показали (помимо Рауля) после стольких лет.

А за обезьянину поторговаться?!

К тому же она была и в оригинальном мюзикле в сцене, где сцены на клабдище не было вовсе.

Цитата:

Автор оригинала: TinySparrow

На мой взгляд, Буке был чересчур любопытен, но я сомневаюсь, что он бы выдал Призрака, если б даже и нашёл его убежище.

А может попробовал бы пофантажировать? Наверняка в театре ходили слухи о сумме, которую дирекор платил Призраку. Но в любом случае это бы хорошо не кончилось, Призрак бы шантажа не потерпел.

Цитата:

Автор оригинала: TinySparrow

Кстати, о кольце - Призрак вроде неплохо зарабатывал (20 тыс франков в месяц, думаю, на жизнь должно хватить), так почему он не купил Кристине новое колечко, а воспользовался тем, подаренным Раулем?

Уверена, это было другое кольцо. А то раулевское он, наверное, в озере потопил

Эрик · 15-02-2005, 19:20

Цитата:

Автор оригинала: Clair
Странная идея посетила: может Рауль состарился быстрее всех, из-за какой-нибудь травмы, полученной в подземелье?

А с чего вы взяли, что он "состарился быстрее всех"? Он-то как раз вполне выглядит на свои 70!

Эрик · 15-02-2005, 19:25

Цитата:

Автор оригинала: Mona
Еще психологи говорят: «для себя любимого - все что угодно». Это говорит о том, что любой, абсолютно любой человек может убить.

Где же это они такое говорят? А если и говорят, то почему из этого столь сомнительный вывод?

Цитата:

Так же оправдываются и прошлые его убийства по книге (он дрался с войнами, которые были обречены на смерть, и был выбор, либо они его убьют, либо он их).

Позвольте - то есть за бессмысленные убийства, совершенные маленькой султаншей под его чутким руководством, вы не считаете его ответственным?

Эрик · 15-02-2005, 19:29

Цитата:

Автор оригинала: Mona
А я все-таки считаю, что это была мадам Жири. Это по крайней мере объясняет тот факт зачем ее показали (помимо Рауля) после стольких лет. Не просто так ведь?

Простите, но фильм оставляет под вопросом личность женщины, пришедшей на аукцион...

Mona · 15-02-2005, 19:30

Цитата:

Автор оригинала: Dinka
[b]
Буке не угрожал его существованию напрямую, он просто лез не в свое дело. Призраку это надоело и он сделал, то что сделал.

Да, не угражал его существованию на прямую. Но ведь у Буке был "длинный язык". И мало ли чего он мог еще наболтать, помимо того как выглядит Призрак. Взял бы да и сболтнул где его жилище находится (а в книге, например, все признаки на лицо, что Буке знал где Призрак обитает). Так Призрак и решил сразу причину устранить. Напрашивается вывод: может Призрак людей боялся? Но считал определенно себя умнее их.

Mona · 15-02-2005, 19:31

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Простите, но фильм оставляет под вопросом личность женщины, пришедшей на аукцион...

Я, конечно, про Жири - мать. Т.к. в эту точку зрения Мег никак не вписывается. Но опять же нелогичность фильма.

15-02-2005, 16:24	#81
Little Viper Moved, by a higher love На форуме с: Feb 2005 Место жительства: пятое измерение Сообщений: 728	Вообще очень сложно обсуждать именно этого героя. Для этого надо поставить себя на место персонажа, но никто это сделать явно не сможет. О чем мы говорим!!! Всякое убийство плохо, певца ли, пьяницы ли или кого угодно другого. Но все сводится к тому, что в конце Призрак уже не может совершать то, что он совершал ранее. Юлия, хорошо что вы осуждаете Эрика, но странно почему его оправдывал сам Леру? Может это не случайно? __________________ "- Do you fear Death? - You have no idea."(с)

15-02-2005, 16:48	#87
Little Viper Moved, by a higher love На форуме с: Feb 2005 Место жительства: пятое измерение Сообщений: 728	Эйрил Фаранг, поэтому у меня несколько неоднозначное отношение к этому герою. Осуждать его я бы не решилась, да и оправдывать тоже. Вообще я уже забыла с чего начался этот небольшой спор __________________ "- Do you fear Death? - You have no idea."(с)

15-02-2005, 18:26	#101
Clair На форуме с: Jan 2005 Сообщений: 23	2 Гостья Я вообще-то описывала не поведение Кристины, а то как она могла бы поступить с моей точки зрения. Осознанно быть на стороне человека, отделяя его самого от творимого им зла, - это действительно требует жизненного опыта или особой природной предрасположенности. Я понимаю, что она еще слишком молода, и подобной рассудительности и не требую. Просто, мне кажется, нужны веские причины, чтобы так быстро поставить знак равенства между Ангелом Музыки и убийцей. Хотя, это всего лишь мой субъективный взгляд на ситуацию. Когда-то мне было крайне сложно осознать, что человек, которого я знаю - убийца. И это не смотря на то, что мы даже не были близкими знакомыми. Сложившееся о нем представление было сложно совместить с уголовно-процессуальным термином. А у нее это получилось мгновенно, столь до этого дорогой сердцу образ практически бесследно растаял. Вот, собственно, что меня удивило в ее реакции. Такая маневренность психики в стрессовой ситуации... И еще вопрос: "Она сразу же узнала Призрака на сцене и...". Это в каком моменте? Я касалась только убийства Буке, а там он был совсем не на сцене. Странная идея посетила: может Рауль состарился быстрее всех, из-за какой-нибудь травмы, полученной в подземелье? Ну, там, смещение позвонка, например... Да, звучит как-то кровожадно.

15-02-2005, 18:34	#103
Mona На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Восточно-сибирский округ Сообщений: 24	Хотела бы высказать свою точку зрения поводу убийств Призраком-Эриком. Еще психологи говорят: «для себя любимого - все что угодно». Это говорит о том, что любой, абсолютно любой человек может убить. И мотив убийства (психически ненормальные не в счет) корыстный. Многие скажут: «но как, а мораль, а нравственность?». А что такое «мораль»? Мораль - это установленные обществом законы, которые оно создало, чтобы себя любимого оградить от различных посягательств на свою жизнь и здоровье. И люди уже отказываются от такого (убийства) способа решения своих проблем, так как они боятся наказания, той санкции, которую установило общество. И это уже на подсознательном уровне. Но есть такие ситуации: «или он убьет меня или я его»? И что выбирает человек? Конечно Я!!! Такими же мотивами руководствовался Призрак-Эрик! Его мотивы были, как здесь уже говорили, корыстными. Буке убил, т.к. тот узнал его тайну, что могло просто напросто повлечь для Призрака не очень то хорошие последствия. Так же оправдываются и прошлые его убийства по книге (он дрался с войнами, которые были обречены на смерть, и был выбор, либо они его убьют, либо он их). Про Пьянжи я не говорю, т.к. это и в книге не было и вообще странный момент, который по-видимому никто не ожидал. И к тому же Призрак точно знал, что наказания ему не грозит. Поэтому я не понимаю, когда люди говорят, что вот Призрак - убийца, он не имел никакого права. Это аморально!! Да я бы никогда не убил(а) бы!! Точно!? Не убили бы? А если бы вы попали в ситуацию: «или он или я??»

15-02-2005, 18:49	#107
Эйрил Фаранг Архивная Кошка На форуме с: May 2004 Место жительства: питерский подвал Сообщений: 689	Уважаемая Mona, если, например, в случае с убийством хозяина балагана в фильме или с теми же воинами в книге я с Вами согласна, то в случае с Буке никакого особого "или он или я" не было - заставить механика заткнуться, ИМХО, ОН прекрасно мог и просто припугнув его... я скорее пыталась бы приписать его поведение состоянию аффекта (смягчающее обстоятельство, но не оправдание)... в фильме акцент и тут смещен - в либретто мы больше не видим Буке, а в кино показано, как он пошел разбираться, кто там наверху хулиганит с механизмами, за которые он, Буке, в ответе... о певце Вы сами сказали - никто не ожидал...

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail