Где зарыта музыка?..

[Септима]

К вопросу о ремесленничестве.
Что есть первично,спросил бы философ,- содержание или форма?
По моему убеждению содержание определяется творческой интуицией, а форма его ТОЛЬКО ДОПОЛНЯЕТ! Если говорим о ремесленниках, то налицо нарушение разумной пропорции между этими понятиями. Такая музыка долго не живет, как я уже говорила выше. Это "общепит" (простите, если кому-то на ногу наступила). Делая ставку на одну только форму и допуская слуховые манипуляции(здесь звучит, а здесь не звучит...) можно угодить в "творческое мелководье".

[Дипломатка]

вы знаете, не могу с вами полностью согласиться. Правда, музыку не пишу, а вот заказной прозой балуюсь. И должна вам сказать, что не вижу ничего зазорного в том, чтобы ответственно и серьезно подойти к предмету, на который мне указали. т.е. пере до мной поставили задачу: по итогам должна быть донесена следующая мысль и только от меня зависит, будет ли эта мысл донесена изящно и красиво, или грубо и тпопорно. от этого зависит закажут мне следующий материал или нет. т.е. без опредленного вдохновения и творчества и в ремесле не обойтись. иначе бы не было "заказов" - все бы все делали сами. другое дело, что вещи "от сердца" бывают настолько хороши, что бьют без промаха и действуют буквально на всех. тем не мнее, если бы каждое творение могло рождаться на свет только шедвером, мир был бы очень скуден - ибо истино великое не может рождаться часто. О, как пафосно сказала

[Кот]

Гм. Насчёт стенок - все бьёмся! Это нормально и естественно и для "зелёных новичков" и для "матерых профессионалов" абсолютно согласен со многими предыдущими высказываниями, что если есть азарт, упорство и всепоглащающее желание творчества (от себя добавлю - и небольшая капля самоиронии), то пробиться можно почти куда угодно и достичь многого. На собственной шкуре знаю)) и правильно написали, что иногда отсутупление в Сибирь - тоже тактический маневр работающий на всё ту же стратегию)) кроме того, что касается драматических театров, то ситуация там в крупных городах очень даже неплохая!

И насчёт режиссёров все тоже очень точно ответили. Право, чтобы режиссер обратил на тебя внимание (в нашем случае - сделал на тебя ставку) ещё надо заслужить. А если хочешь идти собственным путём и организовать всё собственными силами - нужно быть человеком стойким, организованным и чертовски упёртым))) такие обычно не жалуются на непробиваемые стены даже будучи с уже забинтованной головой и стоя на обломках многочисленных осадных таранов))

Про Станиславского и Чехова - отдельный разговор. Не важно, "лучшая" наша драматическая школа в мире или нет, важно, что она есть, она достаточно самобытна, имеет богатую историю и предоставляет безграничный материал для актёра в работе над собой и над ролью. Примерно об этом, кстати, А.Максимов говорил на семинаре сегодня)

И о ремесле)
От природы я человек ужасно не организованный, терпеть не могу дисциплину или какую-либо систематицацию в работе и т.п... но на данный момент жизни я пришёл к тому, что без чёткой организации и систематизации невозможно даже творчество. Но конечно, как совершенно верно заметили выше, всё должно быть в идеальном балансе. Чтобы творить свободно и "от души", необходимо обладать множеством проф.навыков, уметь манипулировать ими, разумом математически высчитывать и уточнять... и т.п... одно невозможно без другого. Кстати, я так и понял с чего вдруг поднялась эта тема))

[Alexander]

[quote=Кот]

Кстати, я так и понял с чего вдруг поднялась эта тема))

А с ничего. Началось с того, как трудно пробиться неизвестным композиторам, а пришли к тому, что ремесло - это, мол, что-то не то... Пойди пойми.

[Alexander]

Автор Септима

К вопросу о ремесленничестве.
Если говорим о ремесленниках, то налицо нарушение разумной пропорции между этими понятиями. Такая музыка долго не живет, как я уже говорила выше. Это "общепит" (простите, если кому-то на ногу наступила).

Разумеется, "общепит". Но он кормит. Вам кушать хочется? Бизе тоже подобными вещами занимался - чужую музыку расписывал для четырёхручных клавиров, и плевался при этом - а семью кормить надо было. Это нормально, поверьте.

[mors]

Септима, а для чего Вы затеяли этот разговор? Ведь никакой Америки мы тут не откроем. Ничего не изменилось в мире за сотни лет. Всё нужно пробивать не только головой, но и всеми остальными частями тела. И это не только у нас и не только в наше время. Вы читали мемуары Берлиоза? Помните рассказ о ненаписанной симфонии. И это в то время, когда у него уже было имя.
Просто тут дело такое: можешь не писать - не пиши! А если не писать не можешь, тогда не ворчи и не обижайся на плохую погоду.
Дело надо делать и всего делов.
По поводу ремесла. Сочинить красивый мотивчик может любой человек с улицы. И что дальше? Мотивчик так и останется мотивчиком, если его не обработать, не придать ему форму. По-моему это очевидно. Приведённые Вами в пример Чайковский и Моцарт великолепно владели ремеслом. Они - настоящие Мастера и, на мой взгляд, это не требует специального обсуждения (иначе о них давно бы забыли).
Что такое вдохновение? Это плод долгого высиживания, выдумывания и выдавливания. Нервотрёпки и отчаяния. Когда после тысячи отвратительных вариантов появляется, наконец-то, 1001 за который не стыдно. И будет ли это мелодия на века - большой вопрос.

[Септима]

Однажды в детстве я прочитала в учебнике по эстетике следующую притчу. Может, если абстрагироваться от Вашего уже сложившегося мнения о Септиме, которая затеяла тему, которая многих раздражает, эта притча станет самым лучшим обезличенным объяснением моей позиции.
_________________________
В городе Шартре в XIII веке шло строительство знаменитого Шартрского собора. У трех каменщиков, везущих тележку с камнями спросили: "Что вы делаете?"
Первый ответил:
- Тачку тащу, пропади она пропадом!!!...
Второй сказал:
- Я зарабатываю на хлеб семейству...
А третий изрек:
- Я строю Шартрский собор...
__________________________
Имеющий уши услышит...

[charisma]

А вам не приходило в голову, что один и тот же человек может _одновременно_ тащить тачку, строить Шартрский собор и думать о хлебе насущном? Или вам обязательно отделить одно от другого?

[Alexander]

[quote=Септима]

Однажды в детстве я прочитала в учебнике по эстетике следующую притчу. Может, если абстрагироваться от Вашего уже сложившегося мнения о Септиме, которая затеяла тему, которая многих раздражает, эта притча станет самым лучшим обезличенным объяснением моей позиции.

Да тут никого ничего не раздражает. Просто складывается впечатление, что у Вас несколько романтически-идеализированный взгляд на профессию композитора и на творчество вообще. В этом нет ничего плохого - до тех пор, пока Вы не пытаетесь приобщиться к реальному миру театра, например (или кино, или чего-то ещё). А в действительности эти сферы подобной романтики лишены, там всё гораздо обыденней, приземлённей, а порою и циничней, если угодно. Это просто так, и с этим ничего не поделаешь. И всегда так было. Это - нормальная творческая среда. И если Вы хотите там действительно что-то сделать, как-то самореализоваться, то вот с таким романтичным отношением надо заканчивать и смотреть на вещи реально. А если это Вам претит, то... ничего не поделаешь, но успеха я Вам тогда не пожелаю.
А тема сама по себе интересная.

[Кот]

Разумеется можно одновременно и тащить бочку и думать о хлебе и строить собор, НО я согласен с актуальностью этой притчи... если вы строите Собор, то думать о хлебе нужно в другое время, либо не думать о нём вообще. Кроме того, у вас просто не будет мыслей о тележке, если вы строите Собор. Само понятие "тележка" - уйдёт Дело в отношении, в самоотречении, в независимости от материальных факторов и конечном результате. Напишу как актёр со своей колокольни: если вы участвуете в совершенно некоммерческом, но "духовном" спектакле, за который вам не платят ни копейки, но вы днями и ночами искренне отдаёте себя этому творчеству без остатка - результат получается просто потрясающим. А у хлебе и прочем время остается думать только в те редкие часы, когда нет репетиций и можно позволить себе "подработать" ("подхалтурить") где-нибуть на стороне (опять же, исключительно хлеба ради). Я считаю правильным и верным такое распределение сил.

Разумеется, это "идеализированный" вариант, но он абсолютно реален даже в наше время.

[charisma]

Дело в отношении, в самоотречении, в независимости от материальных факторов и конечном результате.

То есть, художник должен быть голодным?

[mors]

Вы знате, ребята, о самоотречении самое время думать в 20 лет. Когда ещё ничего не умеешь, ничего не знаешь и никакой ответственности. Когда мама за тебя решает и тебя кормит.
В свои 22 года я была уверена, что СТРОЮ СОБОР, причём именно тот, который ждали. И что оказалось? Оказалось, что я путаюсь под ногами у тех, кто его действительно строит. Сейчас мне страшно стыдно вспоминать о своих детских амбициях. Тешу себя только тем, что через это, как мы видим, проходят многие. Слава Богу, мне хватало ума параллельно с великими делами учиться. Учиться ремеслу, воспитывать характер и брать пример с настоящих музыкантов. О чём сейчас не жалею.
И знаете, что? Стали поступать заказы на строительство Соборов..

[Alexander]

Автор charisma

То есть, художник должен быть голодным?

А мне кажется, это знаменитое изречение понимается не совсем верно. По-настоящему не то, что реально голодный человек, а просто недоедающий (вспоминаю армию) ничего путного никогда не создаст - у него голова занята в основном одним: где бы съесть чего-нибудь. Тут не до творчества в принципе. Мне кажется, под "голодом" понимается скорее голод духовный, некая духовная неудовлетворённость, толкающая на создание чего-то, т.е. на заполнение вакуума. Ведь мы знаем - из опыта 20-го века, что Битлы, будучи уже миллионерами, продолжали создавать прекрасную музыку. Да и Бетховен, по меркам своей эпохи, был вовсе не беден, у него были какие-то акции, да и за издание нот ему хорошо платили.
Хотя Шуберт, с другой стороны - был.
Но всё же: нужда никак не стимулирует творчество, я в этом уверен.

[Ghera]

Автор Кот

Напишу как актёр со своей колокольни: если вы участвуете в совершенно некоммерческом, но "духовном" спектакле, за который вам не платят ни копейки, но вы днями и ночами искренне отдаёте себя этому творчеству без остатка - результат получается просто потрясающим.

Обычно, знаете, в таком случае результат только кажется потрясающим. Ну то есть творческая активность - это здорово и замечательно в любом случае, от процесса все получают удовольствие, а результат - никакой.

Впрочем, наверное, это потому, что я совершенно не представляю, как можео делить любимое дело на "духовную работу" и "халтуру". У меня халтуры нет, вне зависимости от "духовной" наполненности работы.

[Кот]

То есть, художник должен быть голодным?

Александр ответил раньше меня, поэтому я просто лишь подпишусь под словами художник не должен быть голодным, но он может быть голодным. От этого ценность его как художника скорее падает, чем возрастает, но это всё равно всё очень субъективно и зависит от конкретного человека)))

Вы знате, ребята, о самоотречении самое время думать в 20 лет. Когда ещё ничего не умеешь, ничего не знаешь и никакой ответственности. Когда мама за тебя решает и тебя кормит

Хе-хе, отчасти согласен, ибо тоже проходил этот период. И под ногами мешался, и чуть ли не демиургом себя мнил Но я не согласен, что приобретая опыт и обрастая ответвенностью надо терять это "детское" ощущение абсолютной погруженности в творчество... Это не взаимоисключающие вещи, скорее наоборот! И разумеется, постоянно учиться и самосовершенствоваться (об этом я не писал, ибо думал что-то это нечто само собой разумеющееся)))! Нельзя строить Храм, в совершенстве освоив мастерство вылепления куличиков, это естественно)

Впрочем, наверное, это потому, что я совершенно не представляю, как можео делить любимое дело на "духовную работу" и "халтуру". У меня халтуры нет, вне зависимости от "духовной" наполненности работы.

Под "халтуркой" в актерской среде обычно подразумевается: ведение корпоративов, свадеб, праздничных программ, озвучки, очень часто даже - сериалы, чисто коммерческие спектакли и т.д.
Т.е "околотеатральная" деятельность. Это не значит, что на ней халтурят. На неё просто не сильно затрачиваются.

Обычно, знаете, в таком случае результат только кажется потрясающим. Ну то есть творческая активность - это здорово и замечательно в любом случае, от процесса все получают удовольствие, а результат - никакой.

Похоже, у нас с вами очень разный жизненый опыт