Сюрреализм

[Katrin_S]

Автор оригинала: Don


Каких нафиг сюрреалистов, Кать! Я тебе скажу, на что рассчитаны ее бредни

:D :D :D Но если объективно : набор слов , очень случайный !
Ну , просто тема у нас такая ! :D :D :D :D ))

[Clyde]

Автор оригинала: Don
Я тебе скажу, на что рассчитаны ее бредни - если достаточно сильно напиться (а еще лучше, если пить будешь не просто так, а лечить нервишки после серьезного стресса), то, когда наступает подобие нирваны (т.е. когда ты еще в сознании, но проблемы свои и человечества уже кажутся мизерными и неинтересными) - вот тогда совершенно нормально слушать про "хочешь, я убью соседей", про "обатный change на билет" и прочий бред...

Ну в данном случае если брать в аспекте сюрреализма и прочих направлений искусства, которые отличаются от традиционных (да если почти весь авангард взять), то это нормально. Искусство нельзя понять однозначно (если можно, то оно примитивно ). И в данном случае на мой взгляд именно так и происходит. Кто-то в ее песнях видит заложенный тайный смысл, кто-то бред сивой кобылы.

[Silence]

А Земфиру лучше всего слушать иностранцам, которые не знают русский язык. Потому как музыка у ее песен очень даже ничего, а вот тексты - простой набор слов. Почти всегда они не связаны друг с другом.
Пела бы она на японском кком-нибудь. Я, может, и слушала бы. :D

[Enehi]

Ё моё! Люди, Земфиры сюда не надо... А чтобы топик сильно вниз не уползал (врядли тут есть большие спецы по данной теме) давайте поговорим о Дали или о влиянии фрейдизма на сюрреализм.

позже: прочитала пост и самой смешно стало. :D

[Bird]

Автор оригинала: Don


Не ну вы меня простите, если в живописи сюрреалистической есть действительно кое-что интересное, то это - НЕ СТИХИ, а, выражаясь словами Птица, фуфло какое-то, бред сивой кобылы (да будет мне позволено использовать столь жесткие определения ).
Земфира, простите, получше стишки слагает, чем этот, с позволения сказать, поэт!

Нет тут видать просто подкачал перевод с французского, там видать что-то такое было... ну не знаю я.. наверняк надо оригинал читать

[Bird]

Автор оригинала: Enehi
Ё моё! Люди, Земфиры сюда не надо... А чтобы топик сильно вниз не уползал (врядли тут есть большие спецы по данной теме) давайте поговорим о Дали или о влиянии фрейдизма на сюрреализм.

позже: прочитала пост и самой смешно стало. :D

Про фрейдизм... ... Есть чудная картина Джорджо Де Кирико "Беспокойство поэта" 1913г. Как раз об этом. Поищите в сети. А про фрейдизм я специально отметил в книжке ( снал что вы вырулите на эту тему )
Сюрреализм (...) нельзя называть филосовским учением, пусть и эклектичным.
Его нельзя отнести и к области психологии, хтя теории и открытия Фрейда значительным образом повлияли на выбор им своего дальнейшего пути.

Тематика же сюрреализма ( начало) раскрывает двойственное положение человека перед лицом вековых табу. Ну а где табу там и фрейд.

Кстати, для интересующихся могут почитать РембО - очень-очень почитаем сюрреалистами:"Полностью Рембо нам не понять никогда".

[Enehi]

К области психологии его никто и не относит. Но фрейдизм оказал на сюрреализм большое влияние. Дело в том, что сюрреализму предшестворвал дадаизм. Если честно, я слабо преддставляю, что это такое. Некое "антиискусство". Идеи фрейдизма были тогда очень распространены и послужили чем-то вроде научной опоры для сюрреалистов. Т. е. как и Фрейд, сюрреалисты уделяли большое внимание подсознанию, сновидениям, иллюзиям, считая, что это не какие-то остаточные образы, а очень важная часть сознания.

[Enehi]

Быченков Юрий "Утраченные иллюзии или сюрреализм на практике."
When I was born I was so surprised I couldn't talk a year and a half. Gracie Allen(1)

В одно пасмурное утро, а может быть в жаркий день, или ещё какое-нибудь время суток, облачённое каким-нибудь погодным условием, появились вы. И, не успев толком понять произошедшего, начали орать, а может просто молча созерцали окружающий вас мир, перепугав тем самым толстых тёток акушерок, включая новоиспечённую мамашу. В любом случае вы уже продемонстрировали свойство своей личности и способность реагировать на непонятное. И в будущем вы будете применять именно этот способ реакции на новшества, не подозревая о природе его возникновения.

И вот уже сидите вы на детсадовском горшке или в песочнице, ковыряя совком мокрый песок, и подаёте большие надежды, мысленно приближая тот знаменательный момент, когда вы пойдёте в первый класс.

Приняв на веру и усвоив что такое хорошо и что такое плохо вы устраиваете свои маленькие суды и высказываете свои суждения, оперируя мнением взрослых, как чем то незыблемым. Из вопросов А ты кем хочешь стать ...? решаете, что надо определённо кем-то становиться.

В школе вы радуете своим прилежанием или повергаете в недоумение своим неряшливым видом любимых учителей и родителей. Получив по шее или поощрение, вы однозначно решаете, что когда у вас будут дети, вы так поступать не будете или будете поступать именно так.

(1) Когда я родился я был так удивлён, что не мог разговаривать полтора года- англ.(из американского еженедельника)

Непроизвольно вы подставляете образ своего влечения противоположного ( !а может и вашего) пола в стереотип будущей семьи, принимая или отрицая систему и вид взаимоотношений ваших родственников(родителей).

У вас чётко формируется идеал вашей будущей жизни и примерная последовательность его достижения.

Вы знаете, что после школы вы пойдете в институт(колледж, армию), потом устроитесь на работу, женитесь(выйдете замуж), заведёте детей и т.д.

Вариантов много, но в сущности они все одинаковые.

Таким образом в детстве и юношестве человек хватает такую порцию определений, которые впоследствии не терпят проверки, и иллюзий, которые как мираж исчезают, стоит к ним только приблизиться, что потом ставится под сомнение многое, если не всё.

... но бывают у каждого человека моменты, когда его охватывает то самое чувство нереальности, бессмысленности жизни, которое у Сирина(2) служит доминантой его творчества ,- удивление, смешанное с ужасом, перед тем, что обычно воспринимается как нечто само собой разумеющееся, и смутное видение чего-то, лежащего за всем этим, сущего.В этом сиринская Правда. П.М. Бицили (3)

Может быть и возникает то самое чувство у каждого. Но вот вопрос когда оно у вас возникнет, что этому будет предшествовать, и как вы будете на это реагировать...Смутное видение чего-то, лежащего за всем этим, сущего- это ещё не желание это сущее видеть, особенно если всё это вполне устраивает.

(2) Сирин - псевдоним В.Набокова

(3) отрывок из статьи П.М. Бицили (историк, культуролог, филолог, критик) В.Сирин Париж 1938г.

Хотя так предписываемый молодым людям максимализм (а то самое чувство возникает обычно в молодом возрасте)и так свойственный нашему времени нигилизм , могут сыграть инвертирующую роль.

Всё же вы живёте, выполняете свои обычные функции, так же чистите зубы по утрам, ваше сердце так же бьется, ногти на руках растут быстрее, чем на ногах.

Всё как прежде, разве что ваш взгляд немного потускнел, а физиономия приобрела неизменно кислое выражение.

Тем не менее у вас по-прежнему действует система мнение- авторитет; авторитет-мнение. Может определение авторитета и стало более избирательным и личностным, эта система работает и ,более того, теперь служит вам для убеждения засевшего в вас общественника.

По поводу такого применения есть одна забавная шутка, придуманная известным американским антропологом Маргарет Мид. В чём разница между русским и американцем? Американец, чтобы уклониться от докучливых обязанностей, сделает вид, будто у него заболела голова. Русский же добьется того, что она у него и вправду заболит(4)

Как же работает система мнение- авторитет; авторитет-мнение в нашем случае...?

Очень просто. У вас возникает то самое чувство нереальности, бессмысленности жизни. Чувство порождает мнение типа что-то здесь не так, а так же всевозможные вопросы, догадки и т.д. Отсюда почти маниакальный поиск информации и её активное переваривание. Вы находите авторитет, мнение или мысль которого схожи с вашими , и оперируете найденным.

(4)Из книги П.Вацлавика(учёный-психолог, психиатр, автор монографий и научно популярных книг) Как стать несчастным без посторонней помощи (Poul WatzlawickThe situation is hopeless but not serious) 1983г.

Зачем нужен авторитет?

Авторитет(5)-это научный или культурный деятель, признанный самим обществом. Это особенно важно, ведь нужно сначала убедить общественное начало в себе, а уж ломать общественное мнение им же самим.

Зная, что на любое явление может быть как минимум два правильных мнения, и используя систему мнение- авторитет; авторитет-мнение можно строить любые доказательства.

"Я с возрастом понял, что на самом деле слова прийти в себя означают прийти к другим, потому что именно эти другие с рождения объясняют тебе, какие усилия ты должен проделать над собой, чтобы принять угодную им форму." ("Чапаев и Пустота", Виктор Пелевин).

В арсенале общества целый склад всевозможных стереотипов(6), правил и норм, призванный упорядочить, привести в движение и придать направление толпе в целом и каждому человеку по отдельности. Стереотипы являются продуктом общественного мнения.

Они как невидимые нити на конечностях личности, которые дёргает толпа и дёргается вместе с ней.

Соблюдение определённых правил и норм, принятие стереотипов позволяет индивиду самоопределиться, показать принадлежность к определённой группе или коллективу .

(5)авторитет (нем. Autoritat, от лат. auctoritas - власть, влияние ), в широком смысле - общепризнанное влияние лица или организации в различных сферах общественной жизни, основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте.(Советский энциклопедический словарь.1989г.)

(6)стереотип социальный , схематический, стандартизированный образ или представление о социальном явлении или объекте, обычно эмоционально окрашенные и обладающие большой устойчивостью. Выражает привычное отношение человека к какому-либо явлению, сложившееся под влиянием социальных условий и предшествующего опыта; составная часть установки. Нередко синоним устаревших и предвзятых представлений, связанных с предрассудками.(Советский энциклопедический словарь.1989г.)

Знать своё место, принадлежать и соответствовать определённой группе позволяет личности социально адаптироваться. При любом отдалении от установки, личность, во избежании конфликта с обществом, стремится устранить оплошность, либо, если это недоступно, занять определённое для этого изъяна место в социальной структуре. Человек - существо общественное, ему просто необходимо чувствовать принадлежность к кому-либо или чему-либо.

Такая система самоопределения имеет сильную моральную основу, заложенную в человека семьёй и школой и др... Грубо говоря, вам с детства говорят, что есть истина, а что есть ложь. И это называется воспитанием.

Также не последнюю роль в укреплении и пропаганде социальных установок играет религия, в частности - церковь.

Вы не в церкви, вас не обманут, -- веско сказал великий комбинатор.( Илья Ильф и Евгений Петров Золотой теленок)

Сколько ещё раз вам сунут в руку листовкуТы нужен богу...? В библии ты найдёшь ответы на все вопросы...- твердят вам набожные бабушки.

Да, ответы действительно есть, только они пусты, а их обоснование наводит на один анекдот.
-Грузины лучше, чем армяне!
-Чем же, чем же лучше...?
-Чем армяне.

Если религия это опиум для народа, то сюрреализм просто злостный суррогат для индивида. Стоит хлебнуть чуть побольше - сразу стошнит.

To err is human, but it is against company policy.Anonymous(7)

(7) Ошибаться свойственно человеку, но это противоречит политике общества.(из американского еженедельника)

Общество не только не желает исправлять или не делать ошибок, но и их признавать.

Мы готовы осуждать и судить бедолагу, укравшего себе на бутылку, основываясь на морали и совести.

А сами мы честны..? И что такое совесть..?

Мы боимся быть осуждёнными или желаем быть окрылёнными почестями, вот и всё!

Человеком, а значит и обществом в целом, управляет система кнута и пряника , а не как не совесть.

Точнее совесть - это и есть страх индивида перед осуждением общества, которое навязывает свою мораль, являющуюся по сути аморальной.

Вы внутренне ликуете, что видите это, и вам мерзко от увиденного. Вы только начали культивировать сюрреализм в свою повседневную жизнь. Вам кажется абсурдным суетность мира и бессмысленной ваша жизнь. Всё же вы живёте и тешите себя надеждой, что остановите поезд и сойдёте в долгожданную пустоту. У вас нет смысла в жизни, но есть мысль, которая вас греет. Да, сюрреализм - хорошая сказка, но как и у любой сказки у неё тоже есть конец. Эта ваша последняя иллюзия, и вы её тоже утратите...Точнее её раздавит существование, как бездомную кошку грязный грузовик. Он медленно едет по мокрому асфальт на пустой трассе набирая скорость.

Со мной что-то случилось, сомнений больше нет. Эта штука выявилась как болезнь, а не так, как выявляется нечто бесспорное, очевидное. Она проникла в меня исподтишка, капля по капле: мне было как-то не по себе, как-то неуютно -- вот и все. А угнездившись во мне, она затаилась, присмирела, и мне удалось убедить себя, что ничего у меня нет, что тревога ложная. И вот теперь это расцвело пышным цветом.

...существование захватывает мои мысли сзади, тихонько развертывает их СЗАДИ; меня хватают сзади, сзади насильно принуждают мыслить, то есть быть чем-то, чем-то позади меня, что дышит легкими пузырьками существования...(Ж.П.Сартр Тошнота)

Живая тупая сила выдернет вас из грустного и чудесного сна. Вы тщетно будете пытаться воскресить то самое чувство, как глупая школьница в сотый раз прослушивает диск подставляя свою неудачную любовь в попсовый текст.

Вам будет трудно с этим согласиться, но вы существуете.

И от этого тошнит.

[Bird]

Автор оригинала: Enehi
К области психологии его никто и не относит. Но фрейдизм оказал на сюрреализм большое влияние. Дело в том, что сюрреализму предшестворвал дадаизм. Если честно, я слабо преддставляю, что это такое. Некое "антиискусство". Идеи фрейдизма были тогда очень распространены и послужили чем-то вроде научной опоры для сюрреалистов. Т. е. как и Фрейд, сюрреалисты уделяли большое внимание подсознанию, сновидениям, иллюзиям, считая, что это не какие-то остаточные образы, а очень важная часть сознания.

Дадаизм отрицал вообще разумное. Тоесть перформансы были например такие : В зал собирался народд а потом на них сверху выливались помои и начиналась драка всех со всеми.
Хор полностью голышом только с разноцветными бородами ( ничего не напоминает?) пел песни на придуманных языках.
Дадаисты помниться любили драться балалайками.
Дадаисты призывали отказаться от образования. отказывали разумному вообще. Ну многое из их начинаний можно сейчас встретить у некоторых рокеров-шмокеров и маргинальных личностей ...

Хочу заметить что сюрреалисты уделяли внимание подсознанию в самом начале только, годов до 30-х, когда всех перло от автоматического письма и т.д. А так они использовали образное мышление ( в противопоставление разумному) для того чтобы выявить максимум смыслов из какого-либо образа.

[Enehi]

Автор оригинала: Берд

Хор полностью голышом только с разноцветными бородами ( ничего не напоминает?) пел песни на придуманных языках.

Не напоминает. А песни на искусственных языках толкинисты поют. :D :D :D

Хочу заметить что сюрреалисты уделяли внимание подсознанию в самом начале только, годов до 30-х, когда всех перло от автоматического письма и т.д. А так они использовали образное мышление ( в противопоставление разумному) для того чтобы выявить максимум смыслов из какого-либо образа.

А как же сны и галлюцинации? Блин, я в этот сюрреализм наверно и не въеду никогда. Вроде понимаю что это... в принципе... а сути уловить никак не могу.
Берд, где там твоя книжечка?

[Enehi]

Кстати книжечка случайно не эта?

[Bird]

Она

[Bird]

[quote]Автор оригинала: Enehi
Хор полностью голышом только с разноцветными бородами ( ничего не напоминает?) пел песни на придуманных языках.

Не напоминает. А песни на искусственных языках толкинисты поют. :D :D :D

А голышов всякие Red hot Chilli pepeppers и иже с ними.... а толкиен после додаистов придумал тенгвар.

[Clyde]

Что-то мне подумалось, что искусство типа дадаизм - это некая вещь в себе. То есть люди, которые им занимаются, интересен не результат донесения до зрителей, а сам процесс.

[Bird]

Ну в принципе-то оно наверное и так, а то бы никто им не стал бы развлекаться... тобишь дадаизм- кураж в чистом его смысле, главное кураж, а не то что ты при этом делаешь ... и учиться этому не надо.. вот и разобрались