Призрак Оперы musical

[Esmeralda]

Автор оригинала: Gabriel Count
Разве оперетта и опера не могут развиватся?

Думаю, что классика она на то и есть классика, чтобы быть постоянной))) Ведь слово "классика" образовано от латинского classicus - образцовый. Нашла тут в словаре ЯНДЕКС, что "определение "классический" нередко выступает как синонимичное "зрелому", "завершенному"".

[Gabriel Count]

Автор оригинала: Esmeralda


Думаю, что классика она на то и есть классика, чтобы быть постоянной))) Ведь слово "классика" образовано от латинского classicus - образцовый. Нашла тут в словаре ЯНДЕКС, что "определение "классический" нередко выступает как синонимичное "зрелому", "завершенному"".

Под классикой я обычно понимаю творения Моцарта и других композиторов прошлого. Но ведь есть и музыкальное направление classic, в которое входят оперы, мюзиклы, собственно classic, а также вариации этого жанра, как например песни Сары Брайтман. Жанр то всё таки жив. Это не просто музыка из прошлого. И куда же тогда отнести современных композиторов, раз их музыка уже отличается?

[charisma]

Я впервые слышу о таком музыкальном направлении Скорее, это маркетинговое направление И, кстати, мюзиклы не относятся к нему. Мюзиклы - это мюзиклы)

Строго говоря то, чем занимается Брайтман, называется classical crossover. К классике как к синониму академической музыки ее творчество не имеет ни малейшего отношения))

[Clyde]

Автор оригинала: Esmeralda
Причем в ПО присутствует смешение стилей музыки: там и рок, и классика...

В призраке - рок? Господь с вами. :-))
Наличие гитары еще не означает рок ни разу. :-))

[Steshka]

Автор оригинала: charisma
Эсмеральда верно подметила насчет некоторой музыкальной эклектичности Фантома, хотя сама по себе эклектичность не является отличительной чертой мюзикла как жанра

Объясните, пожалуйста, чайнику, что такое эклектичность?

Автор оригинала: Esmeralda
Думаю, что задолбался) Кстати, в экранизации в песне "Wishing you were somehow here again" Кристин речитатив не поет, а говорит) А в исполнении Сары Брайтман она поёт...

Да, и когда я после фильма послушала этот речитатив, у меня аж мурашки по спине побежали. И до сих пор бегают, когда слушаю это место. Что ни говори, а Сара - это Сара...

[Эрик]

Автор оригинала: Клайд
В призраке - рок? Господь с вами. Наличие гитары еще не означает рок ни разу.

Нет, извините: зонг "Призрак Оперы" - однозначно рок! Просто понятие "рок" не сводится исключительно к "хард-н-хэви".

[Эрик]

Автор оригинала: charisma
Но соотношение музыки и диалогов явно в пользу первой Да и что это за диалоги? Я думаю, что просто Л.-Уэббер задолбался сочинять речитативы Или у него не получилось

Судя по великолепно стилизованным речитативам в "Il muto", если бы он захотел - всё бы у него получилось. Но дело, на мой призрачный взгляд, не в том, что он "задолбался". А в том, что просто не ставил себе такой цели.

И насчет "что за диалоги" - не согласен: вообще-то, в мюзикле не так уж мало диалоговых эпизодов. Плюс в фильме еще и перевели ряд вокальных диалогов в разговорные. Что мне лично крайне не нравится...

Эсмеральда верно подметила насчет некоторой музыкальной эклектичности Фантома, хотя сама по себе эклектичность не является отличительной чертой мюзикла как жанра

Насчет того, что не является - согласен. Но ни фига ж себе - "некоторая" эклектичность! Вот самый приблизительный список музыкальных стилей (направлений, течений... ну, понятно, о чем бишь я?), которые легко находятся в мюзикле "Призрак Оперы":

пародия на (или, если угодно, стилизация под) классическую французскую эпическую оперу (опера Шалюмо "Ганнибал");

то же самое - касательно классической итальянской комической оперы (опера Альбриццо "Немой");

рок (зонг "Призрак Оперы");

оперетта (сцены "Письма");

традиционная классическая опера (зонг "Примадонна");

лирическая баллада (ария "Музыка ночей", дуэт "Всё, что я прошу");

современная экспериментальная классическая музыка (опера "Торжествующий Дон-Жуан");

ну и, конечно, - современный мюзикл (зонги "Ангел Музыки", "Грань, откуда нет возврата").

И это я еще, возможно, что-нибудь забыл... Какая ж тут "некоторая" эклектика? Тут сплошная эклектика! Но - вполне гармонично сочетающая в себе все эти разные элементы, подчиненные общему музыкально-драматургическому замыслу. Разве нет?

[Эрик]

Автор оригинала: Steshka
Объясните, пожалуйста, чайнику, что такое эклектичность?

Всегда пожалуйста: если в двух словах и применительно к нашему случаю - соединение несоединимого.

[Esmeralda]

Да, и когда я после фильма послушала этот речитатив, у меня аж мурашки по спине побежали. И до сих пор бегают, когда слушаю это место. Что ни говори, а Сара - это Сара...

В каком смысле "мурашки бегают"? В хорошем или плохом?

[Gabriel Count]

Я бы The Phantom of the Opera никак роком не назвал. Я песни из Иисуса то роком не считаю. Как это так - оркестровый рок? Вот в современной симфонической музыке что угодно допускается. Взять хотя бы Ойстина Реймфьёрда, он вообще полностью смешивает симфоническую музыку с синтезаторами, гитарами...
А вообще раньше были композиторы, которые писали оркестровую симфоническую музыку, оперы и так далее. Простые песни особенно не ценились. Затем начали появлятся Джаз, рок, поп и так далее. Это всё простые музыкальные жанры. Остались и последователи классических композиторов, которые и сейчас пишут оркестровую музыку. и что бы там не говорили про классику, classical crossover, этническую музыку, оркестровые мюзиклы, батальную музыку - по сути это всё одно и то же.

[Эрик]

Автор оригинала: Gabriel Count
Я бы The Phantom of the Opera никак роком не назвал. Я песни из Иисуса то роком не считаю.

Считать что-либо чем-либо - безусловно, ваше святое право. Однако же и более официальную классикацию музыкальных направлений пока еще никто не отменял!

Как это так - оркестровый рок?

Да вот так это так! Есть целое направление в рок-музыке - арт-рок. В нем, помимо прочих интересных вещей, активно используется оркестровое звучание - особенно в таких его ответвлениях, как симфо-рок и барокко-рок. Классический представитель такого оркестрового рока - британская группа "Алан Парсонс Проджект".

Да и что же, по-вашему, оркестрованные песни, скажем, группы "Пинк Флойд" или, ближе к нашим палестинам, группы "Наутилус Помпилиус" - перестают быть роком?!

Затем начали появлятся Джаз, рок, поп и так далее. Это всё простые музыкальные жанры.

О да! Вот особенно джаз - ну просто наипростейшая музыкальная форма! Да и рок, как я уже упомянул, разный бывает...

и что бы там не говорили про классику, classical crossover, этническую музыку, оркестровые мюзиклы, батальную музыку - по сути это всё одно и то же.

Ага. И вообще - поскольку все пишут одними и теми же семью нотами (ну, индийская музыка - не в счет), то вообще всё это суть одно и то же!

[charisma]

пародия на (или, если угодно, стилизация под) классическую французскую эпическую оперу (опера Шалюмо "Ганнибал");

то же самое - касательно классической итальянской комической оперы (опера Альбриццо "Немой");

рок (зонг "Призрак Оперы");

оперетта (сцены "Письма");

традиционная классическая опера (зонг "Примадонна");

лирическая баллада (ария "Музыка ночей", дуэт "Всё, что я прошу");

современная экспериментальная классическая музыка (опера "Торжествующий Дон-Жуан");

ну и, конечно, - современный мюзикл (зонги "Ангел Музыки", "Грань, откуда нет возврата").

В моем представлении настоящая эклектика - это когда рок, классика, рэп, поп-музыка, этническая и так далее - в одном флаконе. Образчик эклектики - это Джозеф, например. Моцарт.

А Л.-Уэббер играется в основном классическими жанрами, между собой родственными. Имхо - Фантом постоен не на музыкальных контрастах, а на уподоблении. Возможно, я их - контрастов - просто не замечаю, так как слишком хорошо знаю музыку и - признаюсь - не слишком ее люблю для того, чтобы искать в ней какие-то особые грани

[Gabriel Count]

Во-первых рок року действительно рознь. Композитор Ганс Зиммер пишет оркестровую музыку. Но для одного фильма он написал рок-музыку. И когда слушаешь эту музыку очень даже заметно, что её написала не какая-нибудь рок-группа, а композитор вроде Зиммера. Причём для такой рок-группы это творение было бы их главным хитом, а для Зиммера - не слишком известная композиция. Написал он и одну песню для Кавердейла. Песня опять же выделяется из остальных песен Дэвида. Сразу видно, что это не просто хард-рок. Кроме того, Зиммер написал для него превосходный хит, а вот смог бы Кавердейл написать музыку к Гладиатору - очень даже сомнительно. Впрочем оркестровые жанры и рок-жанры, а также потенциал их композиторов лучше конечно не сравнивать... Не знаю куда относят арт-рок и оперный рок. Поп-рок, например, считается жанром поп-музыки, а не рока. А между первой версией Призрака Оперы (со Стивом Хёрли)
и песнями Металлики (которые не редко выступают с оркестром) огромная пропасть. Во-вторых джаз это не простейший жанр, особенно биг-бенд, но и не опера. Хотя бы по требованиям к голосам. Конечно это и не современная поп-музыка, где наличие голоса не требуется... Я впрочем не стал бы сравнивать Миллера с Моцартом. В-третьих не стоит приравнивать все жанры из-за нот. Я этого и не говорил. Но отличие одних жанров от других очевидно. New Age может и не classic, как и арт-рок, этника, кельтская музыка и так далее. Хотя бы потому, что музыка у них проще и не всегда вообще с оркестром. Но, например, Era уже по своей идеи выше любой попсовой группы, я уж и не говорю о шансоне или рэпе, хотя они и применяют разумеется элементы этих жанров.

[mors]

Посмотреть бы ещё на шкалу измерения идей выше-ниже ...

[Esmeralda]

ну, индийская музыка - не в счет

Интересно, а сколько же у них тогда нот?!