Phantom movie II - Страница 33

Эрик · 04-07-2005, 18:12

Цитата:

Автор оригинала: Esmeralda
La Carlotta, ты про что? Про Оскар? Эмми номинирована?!

Нет, прекрасная моя, Карлотта говорит о Кинопремии MTV, где Эмми Россам была представлена в номинации "Лучшая женская роль-прорыв" за фильм... "Послезавтра"!! Но увы - не обломилось: премия ушла Рейчел Макадамс за роль в фильме "Дрянные девчонки"...

А вручение премий "Оскар" прошло 27 февраля - и там Эмми, увы, даже не была номинирована...

Esmeralda · 05-07-2005, 12:26

Цитата:

А вручение премий "Оскар" прошло 27 февраля - и там Эмми, увы, даже не была номинирована...

*одним словом, медленно расплывающая улыбка...*

Умка · 05-07-2005, 14:47

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Ну - не согласен: это вы со зла! ?!

Ну вот здрасти, а чего мне злиться то?
А в этом году церемония опять порадовала стильным оформлением и искрометным юмором.
[/b][/quote]:D

Ну вкус, на цвет... ИМХО

Dio · 05-07-2005, 14:55

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Что ж - зато ненавистникам фильма (таких, как мы знаем, хватает среди нас) нет лишнего повода позлорадствовать

Это почему это??? Вот уж дудки - будем злорадствовать - типа - а мы так и знаааали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет повода не позлорадствовать

!!!!

Steshka · 05-07-2005, 15:08

Цитата:

Автор оригинала: Dio
Это почему это??? Вот уж дудки - будем злорадствовать - типа - а мы так и знаааали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет повода не позлорадствовать !!!!

Ага... Ой, какие мы злорадные...:D :D :D

La Carlotta · 05-07-2005, 19:30

Цитата:

Автор оригинала: Эрик

(кстати, кто-то будет спорить, что премия вручена незаслуженно?!)

Т.е КАК ЭТО НЕЗАСЛУЖЕНО??? Килл Билл очень классный фильм и драки там отменные. ИМХО

La Carlotta · 05-07-2005, 19:41

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
(Страшным еретическим шепотом.)[/i] Потому что лучшей-то была песня Брюно Кулэ на стихи Кристофа Барратье "Взгляни на свой путь" из фильма "Хористы"!!

*таким же шепотом* не, мне больше по душе песня из Шрека(не помню как называется)

Анна · 06-07-2005, 09:38

Немного оффтопа.

Хочу посмотреть "Призрак оперы" с Лоном Чени и не знаю, какую версию лучше выбрать - немую или озвученную. Поэтому решила спросить у людей, уже посмотревших этот фильм (а я думаю, что такие здесь есть

): какая версия больше подходит для знакомства с фильмом? Они чем-то ещё различаются, помимо наличия/отсутствия звука? И где в инете можно дополнительно что-нибудь узнать об этой экранизации?

Посоветуйте

Елена · 06-07-2005, 09:54

Цитата:

Автор оригинала: Анна
Немного оффтопа.

Хочу посмотреть "Призрак оперы" с Лоном Чени и не знаю, какую версию лучше выбрать - немую или озвученную. Поэтому решила спросить у людей, уже посмотревших этот фильм (а я думаю, что такие здесь есть ): какая версия больше подходит для знакомства с фильмом? Они чем-то ещё различаются, помимо наличия/отсутствия звука? И где в инете можно дополнительно что-нибудь узнать об этой экранизации?

Посоветуйте

(*с завистью*) везуууууууучие.... еще выбирают... А где достали, если не секрет?

Анна · 06-07-2005, 10:36

Цитата:

Автор оригинала: Елена
(*с завистью*) везуууууууучие.... еще выбирают... А где достали, если не секрет?

На озоне, где ж ещё

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2021833/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1996162/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1003412/

Я, конечно, могла не всё правильно понять из описания дисков, но, кажется, там есть и немая, и озвученная версия.
Ещё в Пурпурном Легионе можно этот фильм заказать.

La Carlotta · 06-07-2005, 12:57

Интересно, как это немой фильм можно озвучить?

Esmeralda · 06-07-2005, 13:00

Цитата:

Автор оригинала: La Carlotta
Интересно, как это немой фильм можно озвучить?

Легко!

Просто голос вставить, совпадающий с движением губ. Наверное)

Alise · 06-07-2005, 14:20

Цитата:

Автор оригинала: Анна
Немного оффтопа.

Хочу посмотреть "Призрак оперы" с Лоном Чени и не знаю, какую версию лучше выбрать - немую или озвученную.

НЕ смотрела, но мне кажется, что лучше смотреть фильм таким, каким он был предназначен для просмотра (еще тогда). А фильм все-таки немой.
Что называется - почувствуй дух времени!

и еще: этот вопрос назвать оффтопом НИКАК НЕЛЬЗЯ!

Анна · 06-07-2005, 15:31

Кстати, если я не ошибаюсь, Лон Чени был уже мёртв на тот момент, когда немой фильм начали переделывать, и поэтому его роль озвучивать не стали - из уважения к покойному актёру. Впрочем, на сто процентов утверждать не берусь.

Цитата:

Автор оригинала: Alise
НЕ смотрела, но мне кажется, что лучше смотреть фильм таким, каким он был предназначен для просмотра (еще тогда). А фильм все-таки немой.

Да, я тоже о чём-то подобном подумывала.

Цитата:

Автор оригинала: Alise
и еще: этот вопрос назвать оффтопом НИКАК НЕЛЬЗЯ!

Тем лучше

Alise · 07-07-2005, 03:14

Цитата:

Автор оригинала: АннаКстати, если я не ошибаюсь, Лон Чени был уже мёртв на тот момент, когда немой фильм начали переделывать, и поэтому его роль озвучивать не стали - из уважения к покойному актёру. Впрочем, на сто процентов утверждать не берусь.

Анна, вы совершенно правы. Фильм был переозвучен в 1930 году. Году рождения звукового кино, и (увы) году смерти великого актера.
Сейчас, на сколько я знаю, фильм существует без диалогов, переозвучены арии. (и "подчищен" звук)

Эрик · 07-07-2005, 19:08

Цитата:

Автор оригинала: La Carlotta
*таким же шепотом* не, мне больше по душе песня из Шрека(не помню как называется)

Называется она "Случайно влюбленные" и исполняет ее группа "Каунтинг Крауз". Отличная песенка - но она мажорная, а мне минор как-то всегда был ближе...

Эрик · 07-07-2005, 19:15

Цитата:

Автор оригинала: Dio
Это почему это??? Вот уж дудки - будем злорадствовать - типа - а мы так и знаааали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хм... То есть вы "так и знаааали", что фильм все-таки достаточно неглуп, непрост и небезвкусен, чтобы вызвать столь полный игнор у аудитории MTV и пролететь мимо "премии имени Бивиса и Баттхеда"???

Эрик · 07-07-2005, 19:18

Цитата:

Автор оригинала: La Carlotta
Т.е КАК ЭТО НЕЗАСЛУЖЕНО??? Килл Билл очень классный фильм и драки там отменные. ИМХО

Черт, я не то имел в виду!

Я хотел сказать: кто-нибудь будет утверждать, что премия вручена незаслуженно?

Эрик · 07-07-2005, 19:55

Массовая практика создания озвученных версий немых фильмов действительно имела место в Голливуде в конце 20-х – начале 30-х годов прошлого века, когда приход в кино звука разом оставил немые фильмы без зрителей, а их (фильмов) владельцев – без прибылей. (Напомню, что первый полнометражный звуковой фильм "Певец джаза" вышел на экраны в 1927 году и имел сумасшедший успех, – кстати, как можно догадаться, этот был мюзикл!)

Разумеется, последних такое положение не устраивало, и хитрые киномагнаты решили сохранить хотя бы часть прошлых доходов. Для чего и была разработана новая тактика: немые фильмы переводились на новую пленку и озвучивались, после чего благополучно снова выпускались в прокат. Надо заметить, что эта участь постигала только самые успешные проекты предыдущего десятилетия, так что факт создания озвученной версии "Призрака Оперы" является прямым подтверждением незаурядного успеха фильма.

Озвученная версия "Призрака Оперы" вышла на экраны, однако, не в 1930 году, как принято считать, а годом раньше. 40% фильма, включая большинство диалогов Кристин и Рауля, были пересняты заново с синхронной записью звука. Кроме того, были добавлены несколько балетных и оперных сцен – в том числе эпизоды выступлений Карлотты, в роли которой в новой версии фильма снялась 28-летняя оперная звезда Мэри Фабиан, которая, разумеется, сама исполнила и партии сопрано – причем не только Карлотты, но и Кристин.

Остальные сцены были просто озвучены актерами – при этом Карлотта из оригинальной версии в исполнении 43-летней Вирджинии Пирсон в сохранившихся эпизодах в директорском кабинете превратилась в мать Карлотты. В качестве постановщика звуковых сцен выступил Эрнст Леммле – один из штатных режиссеров студии «Юниверсал» и племянник ее основателя и владельца, легендарного продюсера Карла Леммле.

Что же касается Лона Чейни, то он умер 26 августа 1930 года и на момент создания озвученной версии фильма еще был жив. Причина же, по которой Чейни не смог принять участие в озвучивании, была гораздо более прозаична: он был связан жестким контрактом с кинокомпанией "Метро-Голдвин-Майер", конкурентом студии "Юниверсал", которая снимала «Призрака Оперы». По условиям контракта, Лон Чейни не имел права участвовать в проектах других студий, а студия «Юниверсал», в свою очередь, не имела права дублировать роль Лона Чейни.

Однако создатели звуковой версии частично вышли из положения, озвучив те сцены, в которых на экране присутствует только тень Призрака. Кто именно озвучил эти сцены, точно неизвестно, но вероятнее всего это был один из постоянных сотрудников студии «Юниверсал» – актер, режиссер, сценарист и продюсер Филлипс Смолли. Тем не менее, на всех постерах фильма студия была вынуждена написать мелким шрифтом предупреждение о том, что роль Призрака в исполнении Лона Чейни осталась немой.

Надо сказать, что мода на озвучивание немых фильмов довольно быстро сошла на нет (так же, как впоследствии мода на колоризованные версии черно-белых фильмов), и когда звук в кино перестал быть чудесной новинкой, зрители стали предпочитать смотреть немые фильмы в оригинальных версиях. По этой причине озвученных версий немых фильмов до наших дней практически не сохранилось – за исключением редких исключений типа "Золотой лихорадки", которая была озвучена непосредственно ее создателем Чарли Чаплином. Насколько мне известно, озвученная версия «Призрака Оперы» в число этих счастливых исключений не входит.

Таким образом, насколько я могу судить, в настоящее время фильм «Призрак Оперы» существует в двух версиях.

Первая – это оригинальная немая версия, вышедшая на экраны в 1925 году.

А вторая – это немой вариант озвученной версии 1929 года (сочетание диковатое, но так оно и есть), подготовленный специально для проката в кинотеатрах, не оснащенных звуковым оборудованием.

Следовательно, отвечая на ваш вопрос, Анна, могу сказать, что лучшим для ознакомления с фильмом будет специальное издание на двух дисках, выпущенное в США в 2003 году и включающее в себя и оригинальную версию 1925 года (правда, насколько я понял, с неоригинальной музыкой Йона Мирсалиса), и восстановленную версию 1929 года, а также много чего всякого интересного. Этому изданию удалось ускользнуть от вашего внимания – а между тем оно также имеется в продаже на "Озоне". Правда, как всегда – по цене чуть ли не вдвое выше, чем на "Амазоне"...

На всякий случай – обратите внимание: все DVD-релизы искомого фильма, предлагаемые как на «Амазоне», так и на «Озоне», являются изданиями 1-й зоны с изображением в системе NTSC!

Alise · 08-07-2005, 14:29

Спасибо!

Анна · 09-07-2005, 16:29

Эрик, спасибо!

Анна · 10-07-2005, 19:35

Да, и ещё. У меня остались непонятки по поводу вот этого диска с "Призраком оперы" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2021833/
Если есть только немой вариант озвученной версии фильма, то о какой тогда английской звуковой дорожке тут может идти речь? Или я чего-то не понимаю?
В общем, я запуталась

Эрик · 11-07-2005, 19:01

Цитата:

Автор оригинала: Анна
Да, и ещё. У меня остались непонятки по поводу вот этого диска с "Призраком оперы" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2021833/
Если есть только немой вариант озвученной версии фильма, то о какой тогда английской звуковой дорожке тут может идти речь? Или я чего-то не понимаю?
В общем, я запуталась

Черт его знает... Конкретно этого диска на "Амазоне" найти не удается... Текст, однако же, стандартный, продолжительность тоже - а у озвученной версии, как можно догадаться, должна быть ощутимо короче... Короче, насчет этого диска не могу сказать точно. Возможно, под "английским Dolby Digital 2.0" подразумевается оригинальная звуковая дорожка с музыкальным сопровождением.

Елена · 13-07-2005, 16:07

Кому там не нравилось выражение лица Кристины?
Так знаете, что это просто прЭлесть по сравнению с......

Слабонервным и на ночь не смотреть.
Фотография из какого-то американского музея восковых фигур.
мАмА!

Елена · 13-07-2005, 16:33

А вот немного красоты.
Панорама.
Ночь...
Париж...
Вид с Нотр-Дама (кажись)...
И где-то вдали виднеется Гранд Опера....

http://dura.cell.free.fr/home/images/parisbynight.jpg

Esmeralda · 13-07-2005, 17:08

Елена
Господи... Я теперь уснуть не смогу. От первой фотки))))

Esmeralda · 13-07-2005, 17:11

Цитата:

Автор оригинала: Елена
Слабонервным и на ночь не смотреть.
Фотография из какого-то американского музея восковых фигур.мАмА!

Господи... *хватается за сердце* Значит, я слабонервная. Представляю, какая реакция была бы у меня при виде настоящих кукол...

Alise · 13-07-2005, 19:10

Елена, а откуда картинка?
Что за музей?

La Carlotta · 14-07-2005, 11:31

Цитата:

Автор оригинала: Елена
Слабонервным и на ночь не смотреть.
Фотография из какого-то американского музея восковых фигур.

Ничего себе! Ужас какой-то! Я смотрю с утра, но чувствую запомню до ночи!

Netka · 14-07-2005, 11:54

Цитата:

Автор оригинала: Елена
А вот немного красоты.
Панорама.
Ночь...
Париж...
Вид с Нотр-Дама (кажись)...
И где-то вдали виднеется Гранд Опера....

какая красота!

"Живут же люди, ходят в библ.. библиотеки..." ((с) Билли)

Интересно, а парижане осознают какое им счастье досталось? Кстати, а насколько французы уважают Леру и Призрака?

Эрик · 14-07-2005, 23:34

Цитата:

Автор оригинала: Netka
какая красота! Интересно, а парижане осознают какое им счастье досталось?

Не знаю, как парижане, а мы, питерцы, осознаем: в Петербурге есть виды ничуть не хуже.

Цитата:

Кстати, а насколько французы уважают Леру и Призрака?

Тоже точно не знаю. Но можно делать выводы, исходя из фактов. А факты таковы:

1) роман Леру на родине успеха не имел (если кто не в курсе - Гастон Леру умер в нищете и полном забвении);

2) до сих пор во Франции не снято ни одного фильма по роману "Призрак Оперы" - снимаются только средненькие экранизации романов о похождениях Рультабия и Шери-Биби;

3) мюзикл "Призрак Оперы" также ни разу не был поставлен во Франции.

Вот и делайте выводы. Если я где-то ошибся - поправьте меня скорей!

Alise · 17-08-2005, 23:15

...вот такая костюмная тенеденция была как-то подмечена дамами из форума А.Экслера...

..жаль, конечно, что особенности нашего форума не позволяют видеть картинки сразу, и, тем более, ставить их рядом... поэтому придется сохранить их "в одну папочку"...

Итак, интересные совпадения:

Костюм Красной Смерти...

Alise · 17-08-2005, 23:19

...какое совпадение! Император!

Alise · 17-08-2005, 23:23

А вот об этом совпадении, помниться, много говорили...
(3 подряд смотеть)

Кристина в момент триумфа...

Alise · 17-08-2005, 23:26

Прическа ближе...

Alise · 17-08-2005, 23:29

А вот Имератрица...

Alise · 17-08-2005, 23:35

Вообще, некая "костюмная связь" Кристины и Австрийской Императрицы в народе известной как "Сиси" определенно прослеживается...
Например, платье Кристин на маскараде.....

Alise · 17-08-2005, 23:38

...согласитесь, что-то общее есть...

Alise · 17-08-2005, 23:41

...или вот с этим...

Alise · 17-08-2005, 23:48

...сходство можно найти и для костюма из сцены на кладбище...

06-07-2005, 12:57	#1291
La Carlotta still PrimaDonna На форуме с: May 2005 Место жительства: Москва Сообщений: 353	Интересно, как это немой фильм можно озвучить? __________________ Главным делом вашей жизни может стать любой пустяк. надо только твердо верить, что важнее дела нет.

07-07-2005, 19:55	#1299
Эрик Loathsome gargoyle! На форуме с: Aug 2003 Место жительства: питерский трюм Сообщений: 7,692	Так. Теперь что касается фильма... Массовая практика создания озвученных версий немых фильмов действительно имела место в Голливуде в конце 20-х – начале 30-х годов прошлого века, когда приход в кино звука разом оставил немые фильмы без зрителей, а их (фильмов) владельцев – без прибылей. (Напомню, что первый полнометражный звуковой фильм "Певец джаза" вышел на экраны в 1927 году и имел сумасшедший успех, – кстати, как можно догадаться, этот был мюзикл!) Разумеется, последних такое положение не устраивало, и хитрые киномагнаты решили сохранить хотя бы часть прошлых доходов. Для чего и была разработана новая тактика: немые фильмы переводились на новую пленку и озвучивались, после чего благополучно снова выпускались в прокат. Надо заметить, что эта участь постигала только самые успешные проекты предыдущего десятилетия, так что факт создания озвученной версии "Призрака Оперы" является прямым подтверждением незаурядного успеха фильма. Озвученная версия "Призрака Оперы" вышла на экраны, однако, не в 1930 году, как принято считать, а годом раньше. 40% фильма, включая большинство диалогов Кристин и Рауля, были пересняты заново с синхронной записью звука. Кроме того, были добавлены несколько балетных и оперных сцен – в том числе эпизоды выступлений Карлотты, в роли которой в новой версии фильма снялась 28-летняя оперная звезда Мэри Фабиан, которая, разумеется, сама исполнила и партии сопрано – причем не только Карлотты, но и Кристин. Остальные сцены были просто озвучены актерами – при этом Карлотта из оригинальной версии в исполнении 43-летней Вирджинии Пирсон в сохранившихся эпизодах в директорском кабинете превратилась в мать Карлотты. В качестве постановщика звуковых сцен выступил Эрнст Леммле – один из штатных режиссеров студии «Юниверсал» и племянник ее основателя и владельца, легендарного продюсера Карла Леммле. Что же касается Лона Чейни, то он умер 26 августа 1930 года и на момент создания озвученной версии фильма еще был жив. Причина же, по которой Чейни не смог принять участие в озвучивании, была гораздо более прозаична: он был связан жестким контрактом с кинокомпанией "Метро-Голдвин-Майер", конкурентом студии "Юниверсал", которая снимала «Призрака Оперы». По условиям контракта, Лон Чейни не имел права участвовать в проектах других студий, а студия «Юниверсал», в свою очередь, не имела права дублировать роль Лона Чейни. Однако создатели звуковой версии частично вышли из положения, озвучив те сцены, в которых на экране присутствует только тень Призрака. Кто именно озвучил эти сцены, точно неизвестно, но вероятнее всего это был один из постоянных сотрудников студии «Юниверсал» – актер, режиссер, сценарист и продюсер Филлипс Смолли. Тем не менее, на всех постерах фильма студия была вынуждена написать мелким шрифтом предупреждение о том, что роль Призрака в исполнении Лона Чейни осталась немой. Надо сказать, что мода на озвучивание немых фильмов довольно быстро сошла на нет (так же, как впоследствии мода на колоризованные версии черно-белых фильмов), и когда звук в кино перестал быть чудесной новинкой, зрители стали предпочитать смотреть немые фильмы в оригинальных версиях. По этой причине озвученных версий немых фильмов до наших дней практически не сохранилось – за исключением редких исключений типа "Золотой лихорадки", которая была озвучена непосредственно ее создателем Чарли Чаплином. Насколько мне известно, озвученная версия «Призрака Оперы» в число этих счастливых исключений не входит. Таким образом, насколько я могу судить, в настоящее время фильм «Призрак Оперы» существует в двух версиях. Первая – это оригинальная немая версия, вышедшая на экраны в 1925 году. А вторая – это немой вариант озвученной версии 1929 года (сочетание диковатое, но так оно и есть), подготовленный специально для проката в кинотеатрах, не оснащенных звуковым оборудованием. Следовательно, отвечая на ваш вопрос, Анна, могу сказать, что лучшим для ознакомления с фильмом будет специальное издание на двух дисках, выпущенное в США в 2003 году и включающее в себя и оригинальную версию 1925 года (правда, насколько я понял, с неоригинальной музыкой Йона Мирсалиса), и восстановленную версию 1929 года, а также много чего всякого интересного. Этому изданию удалось ускользнуть от вашего внимания – а между тем оно также имеется в продаже на "Озоне". Правда, как всегда – по цене чуть ли не вдвое выше, чем на "Амазоне"... На всякий случай – обратите внимание: все DVD-релизы искомого фильма, предлагаемые как на «Амазоне», так и на «Озоне», являются изданиями 1-й зоны с изображением в системе NTSC!

08-07-2005, 14:29	#1300
Alise На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Страна Чудес Сообщений: 1,028	Re: Так. Теперь что касается фильма... Спасибо! __________________ Надо идти, надо лезть, надо скорей во всем разобраться! (c)

09-07-2005, 16:29	#1301
Анна На форуме с: Feb 2003 Место жительства: Кемерово Сообщений: 295	Re: Так. Теперь что касается фильма... Эрик, спасибо!

13-07-2005, 16:33	#1305
Елена Привидение Дома Ашеров На форуме с: Jan 2005 Место жительства: страна Оз, вниз по бульвару Сансет, налево от Гранд Опера, в Доме Ашеров Сообщений: 879	А вот немного красоты. Панорама. Ночь... Париж... Вид с Нотр-Дама (кажись)... И где-то вдали виднеется Гранд Опера.... http://dura.cell.free.fr/home/images/parisbynight.jpg __________________ - Сколько знаков в минуту набиваете на клавиатуре? - 250! - Ого! - Только фигня какая-то получается.. Милые товарищи, "Елена" я только на этом форуме ) А везде обычно - "Фамильное Привидение" али просто ФП ) И если что, то я тута

06-07-2005, 09:38	#1288
Анна На форуме с: Feb 2003 Место жительства: Кемерово Сообщений: 295	Немного оффтопа. Хочу посмотреть "Призрак оперы" с Лоном Чени и не знаю, какую версию лучше выбрать - немую или озвученную. Поэтому решила спросить у людей, уже посмотревших этот фильм (а я думаю, что такие здесь есть ): какая версия больше подходит для знакомства с фильмом? Они чем-то ещё различаются, помимо наличия/отсутствия звука? И где в инете можно дополнительно что-нибудь узнать об этой экранизации? Посоветуйте

10-07-2005, 19:35	#1302
Анна На форуме с: Feb 2003 Место жительства: Кемерово Сообщений: 295	Да, и ещё. У меня остались непонятки по поводу вот этого диска с "Призраком оперы" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2021833/ Если есть только немой вариант озвученной версии фильма, то о какой тогда английской звуковой дорожке тут может идти речь? Или я чего-то не понимаю? В общем, я запуталась

13-07-2005, 17:08	#1306
Esmeralda Volcano of passions На форуме с: Jun 2003 Место жительства: на сцене :) Сообщений: 1,139	Елена Господи... Я теперь уснуть не смогу. От первой фотки)))) __________________ Женщина должна быть настолько умна, чтобы скрывать свой ум (с)

13-07-2005, 19:10	#1308
Alise На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Страна Чудес Сообщений: 1,028	Елена, а откуда картинка? Что за музей? __________________ Надо идти, надо лезть, надо скорей во всем разобраться! (c)

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail