Phantom movie II - Страница 37

Gabriel Count · 29-11-2005, 23:17

Цитата:

Автор оригинала: Умка
Ну фильм не так уж и плох и страшен, хотя и сильно переиначен, там Роберт Инглунд (незабвенный Фредди Крюгер в главной роли) и совершенно омерзительная Карлотта (очень сильно врезалась мне в память).
Мне гораздо более жутким показался фильм Ардженто с Джулианом Сэндзом в роли Эрика.

Фильм Дарио Ардженто мне запомнился двумя вещами. Во-первых там играла Азия Ардженто.
Во-вторых, собственно почему я и купил этот фильм.... Была рецензия на экранизацию мюзикла, в которой говорилось, что экранизация очень пошлая, и что даже фильм Ардженто, в котором Призрак склоняет Кристин к анальному сексу, далеко не такой пошлый. Конечно захотелось узнать, с чем там сравнили Призрака Оперы Эндрю Ллойд Веббера.

Ясная · 30-11-2005, 00:11

Фильм Ардженто мне знаком только по музыкальной теме Энио Морриконе, кстати, весьма хорошей.
И в фильме с Инглундом тоже главная тема интересная.

И вот ведь какое удивительное дело: благодаря фильмам не самым выдающимся кто-то открывает для себя что-то прекрасное. И правда: во всем есть что-то, что можешь почепнуть для себя. узнать, понять или прочувствовать... или полюбить

Gabriel Count · 30-11-2005, 00:16

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
Фильм Ардженто мне знаком только по музыкальной теме Энио Морриконе, кстати, весьма хорошей.
И в фильме с Инглундом тоже главная тема интересная.

И вот ведь какое удивительное дело: благодаря фильмам не самым выдающимся кто-то открывает для себя что-то прекрасное. И правда: во всем есть что-то, что можешь почепнуть для себя. узнать, понять или прочувствовать... или полюбить

А я как раз совершенно не помню музыку в фильме Ардженто. Я ещё удивился, вроде знаменитый композитор, а я ничего такого не заметил. Посмотрим ещё раз. То есть поищем, пересматривать не хочется...

Ясная · 30-11-2005, 00:39

Я скачала эту музыка на http://thephantomrpg.narod.ru/

Ghera · 30-11-2005, 01:26

Цитата:

Автор оригинала: Нора
На мой взгляд, у киношного Призрака психических расстройств вообще не наблюдается ;-))). Просто неадекватное восприятие реальности, возникшее на фоне жизни-воспитания в опере. Что до убийства, то здесь может срабатывать непривитый ему императив "убивать нельзя" и защита. Он убивает, когда его загоняют в угол.
Фильм показал, что прогресс/вправление мозгов возможно.

:-)

Внимание, вопрос: как его загнал в угол Буке?

И второй: в принципе, убийство Пьянджи было уже излишне, достаточно было оглушить.
Он идет в данном случае кратчайшим путем, и его совершенно не смущает, что этот путь - убийство. А я, как Пуаро, не одобряю убийства.
У него как бы отсутствует внутренний императив, звучащий примерно как "не убий". В принципе, это действительно не совсем психическое расстройство. Но тем хуже для него - значит, он убивает в здравом уме и твердой памяти.
Но вот в чем с тобой я согласна, так это в том, что восприятие реальности основывается на "жизни-воспитании" в опере (и в балагане еще, наверное). "Его будто не так научили в детстве" - как сказал один любимый мной герой любимого мной писателя. Только в оригинале фраза была о женщине

Цитата:

Книжный же Призрак это такой ангелоголосый серийный убийца. Ему нравится для этого всякие устройства-приспособления мастерить, ему хочется это обставлять художественно. Типичный маньяк, нэ?
:-)

Маньяк. Как есть маньяк. Он пугает, но его и жалко. Он же болен, он в этом не виноват.

Steshka · 30-11-2005, 12:36

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count
Книгу может и надо читать, но как я понимаю (я ещё только начал читать) Призраки в ней и в мюзикле отличаются.

Да ведь об этом я и говорю!

Цитата:

Кроме того по книге снято много фильмов. Вы же не станете говорить, мол посмотрите ужастик начала 90-х или фильм Дарио Ардженто, какой там Призрак! Так можно и сказать, посмотрите дуэт The Phantom of the Opera на концерте Баскова, как Призрак поёт!

Не стану. Где-то в каком-то топике, может быть, даже в этом, мы с Эсмеральдой развернули такую жаркую дискуссию по поводу фильма Ардженто, что летели пух и перья. Славные были денечки.

И потом, вы что, хотите сравнять Гастона Леру с Дарио Ардженто?

Цитата:

Вы уверены, что хотите остаться с таким Призраком? Я думаю, что те, кто писали, что остались бы с Призраком, имели в виду вариант фильма-мюзикла...

Я вообще ни с каким Призраком оставаться не хочу

Цитата:

Что касается жизни с убийцей, то да. Если брать убийцу вроде Призрака из фильма - то да. Уж поверьте, я на улицах такое вижу (уж не говоря о передачах), что некоторых людей кажется только и надо, что прибить. Таких людей много - рождаются и умирают, а искусство вечно, преступление против него возможно хуже...

Так кажется или надо прибить-то?

Steshka · 30-11-2005, 12:54

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count
Да в фильме там... Там мадам Жюри и то чуть было Буке не придушила. Да и вообще он всем уже надоел.

Поэтому его и надо было придушить

Да?

Цитата:

Люстра кажись никого не задела...

Не считая консьержки одного из директоров Оперы, на которую люстра и приземлилась.

Alise · 30-11-2005, 13:16

Цитата:

Автор оригинала: Steshka
Поэтому его и надо было придушить Да?

В фильме Буке не за что было душить...
Вот в книге - понятно. Буке просто "не туда зашел" и "случайно" умер.
А в фильме...
Ну, распространял он слухи (там и без него поболтать любили + лишний PR призракам не вредит, даже наоборот), ну, бегал по лесам во время случайного падения задников,... ну, предследовал кого-то... (этого "кого-то" в этот момент весь зал зрительный видел). Просто под "горячую руку" попался?
...зачем?...
...чтобы директоров "предупредить/попугать".
...если бы не Буке - был бы кто-нибудь другой... Одна из балерин, например...

Steshka · 30-11-2005, 13:22

Даже если бы его было за что душить, это не значит, что Эрик имел право это делать. А с балеринами он, мне кажется, связываться не стал бы. Нашел бы себе еще одного машиниста сцены.

Нора · 30-11-2005, 14:06

Цитата:

Автор оригинала: Alise

В фильме Буке не за что было душить...
Вот в книге - понятно. Буке просто "не туда зашел" и "случайно" умер.
А в фильме...
Ну, распространял он слухи (там и без него поболтать любили + лишний PR призракам не вредит, даже наоборот), ну, бегал по лесам во время случайного падения задников,... ну, предследовал кого-то... (этого "кого-то" в этот момент весь зал зрительный видел). Просто под "горячую руку" попался?
...зачем?...
...чтобы директоров "предупредить/попугать".
...если бы не Буке - был бы кто-нибудь другой... Одна из балерин, например...

По-моему, в фильме - мы про фильм-мюзикл говорим, кстати? - четко показано, как Буке в приступе то ли хозяйственного рвения, то ли героизма, то ли просто любопытства бросается преследовать Призрака. :-)

Нора · 30-11-2005, 14:13

Цитата:

Автор оригинала: Ghera

Маньяк. Как есть маньяк. Он пугает, но его и жалко. Он же болен, он в этом не виноват.

Странное дело, но мне совсем Чикатило не жалко. А если говорить о книжных маньяках, то ни Гренуя, ни миссис Кри тоже не жалко, хотя Гренуй был гений, а детство у них обоих было тяжелое. :-)

Кстати, если уж ты копаешь в этом направлении: все эти господа юридически признаются ограниченно вменяемыми и несут ответственность за свои дела, так?

Так что - чем он болен и насколько? И в чем не виноват?

Нора · 30-11-2005, 14:23

Цитата:

Автор оригинала: Ghera

1) Внимание, вопрос: как его загнал в угол Буке?

2) И второй: в принципе, убийство Пьянджи было уже излишне, достаточно было оглушить.

3) Он идет в данном случае кратчайшим путем, и его совершенно не смущает, что этот путь - убийство. А я, как Пуаро, не одобряю убийства.

4) У него как бы отсутствует внутренний императив, звучащий примерно как "не убий". В принципе, это действительно не совсем психическое расстройство. Но тем хуже для него - значит, он убивает в здравом уме и твердой памяти.

5) Но вот в чем с тобой я согласна, так это в том, что восприятие реальности основывается на "жизни-воспитании" в опере (и в балагане еще, наверное). "Его будто не так научили в детстве" - как сказал один любимый мной герой любимого мной писателя. Только в оригинале фраза была о женщине

1) Побежал за ним по его призрачным закоулкам:-))).

2) Так мы ведь, кажется, уже согласились, что в случае с Пьянжи мог быть вариант "не рассчитал".

3) О, я с Пуаро солидарна. :-) Правда, не припомню, чтобы у Кристи было описано такое убийство - которое совершает человек, с детства выросший за скобками общества (которое с ним жестоко поступало, до того, как ему удалось сбежать, кстати), неизвестно получивший ли вообще христианское воспитание и при этом склонный к сильным эмоциональным выспышкам. И вот это все друг на друга накладывается.
:-)
Приведи мне пример, пожалуйста. Я знаю, что Кристи всегда наказывает убийцу. Но я просто не помню у нее подобного сюжета.

4) Про императив - согласна, уже написала. А вот про здравый ум - нет. В фильме показано, что он был очень сильно взбешен в этот момент и находился в принципе в опасности. Это не аффект, конечно. Но от трезвого расчета, при котором выбирается кратчайший путь, - далеко.

5) Я с тобой тоже согласна. :-)

Нора · 30-11-2005, 14:30

Цитата:

Автор оригинала: Нора
А если говорить о книжных маньяках, то ни Гренуя, ни миссис Кри тоже не жалко, хотя Гренуй был гений, а детство у них обоих было тяжелое. :-)

Тихо сам с собою, но все ж поясню. Не жалко мне их потому, что они получают от убийства удовольствие, обставляют его ритуалами и вообще живут полной жизнью - пусть своеобразной, нам не понять. За что их собсно жалеть-то? Им же хорошо. :-)
Мне жертв жалко.

Ghera · 30-11-2005, 15:53

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Кстати, если уж ты копаешь в этом направлении: все эти господа юридически признаются ограниченно вменяемыми и несут ответственность за свои дела, так?

Так что - чем он болен и насколько? И в чем не виноват?

Жалко... Наверное, жалко слишком сильное слово. Я в том смысле, что если принять, что Призрак психически болен, то ведь не по своей же воле он заболел, он не виноват в своей болезни, а это именно она побуждает его убивать. Типичная жертва обстоятельств.
Насчет чем болен, не скажу, я не психиатр... Кстати, это еще вопрос, болен ли вообще. Он вполне может адекватно воспринимать реальность, ориентироваться в событиях. Но, допустим, мы приняли, что таки болен.

А те господа, Гренуй и миссис Кри... Я знаю, кто это и что они сделали, но не читала книг, а потому насчет вменяемости сказать не могу. Но поскольку они, как я помню, могли жить обычной жизнью, значит, в какие-то моменты времени были вменяемыми. Я так это понимаю.
Насчет несут-не несут ответственность... По нашему законодательству - несут, а по законодательству другой страны - может, и нет

Цитата:

А вот про здравый ум - нет. В фильме показано, что он был очень сильно взбешен в этот момент и находился в принципе в опасности. Это не аффект, конечно. Но от трезвого расчета, при котором выбирается кратчайший путь, - далеко.

Разве? Когда он убивал Пьянджи, он вовсе не был взбешен. Понимаешь, уже сам выбор метода убийства говорит против него. Душат чтобы покалечить (а ему не надо калечить, ему для его целей надо обездвижить) или чтобы убить. Вот если бы Призрак дал Пьянджи дубиной по голове - вот тогда возможен вариант "не рассчитал".
К вопросу о Буке. Кстати, Буке был Призраку выгоден, он работал у него free publicity, так сказать

Распространял слухи, держал всех в страхе.
Ну так вот. Буке побежал за Призраком. Что Призраку надо? Чтобы Буке за ним не бегал. Его надо остановить. Можно сбросить с колосников, можно скинуть на него какую-нибудь чушку. Кстати, и покалечить можно, не побегает больше и испугается заодно.
Что делает Призрак? Он тихо подкрадывается сзади (вот уж совсем не как преследуемый и загнанный в угол) и набрасывает на него тщательно приготовленную петлю.
Излишне, излишне!

Цитата:

Приведи мне пример, пожалуйста. Я знаю, что Кристи всегда наказывает убийцу. Но я просто не помню у нее подобного сюжета.

Ну, во-первых, Кристи не всегда наказывает убийцу. Всяко бывает

Вон те же "Десять негритят". Или там "Восточный экспресс".

Насчет сюжета... *листает библиографию*

Ну, поехали. Убийства, совершенные психически больными:
"Трагедия в трех актах"
"Убить легко"
"Причуда"
"Немезида"
"Спящее убийство"
Рассказы: "Критский бык", "Наследство Лемесюрье", "Коттедж "Соловей"" (правда, там психически больной - не убийца, а жертва, но получил он очень даже по зхслугам).

А вот два романа, наиболее близких к тому, о чем ты спрашивала:
"Кривой домишко" (он же "Скрюченный домишко"), где убийство совершает человек с отклонениями, подверженный маломотивированным вспышкам злобы, и что еще более важно - тщательно их хранящий в памяти.

"После похорон", где убийство совершает человек, оказавшийся за скобками, правда, не столько общества, сколько привычного образа жизни. И, кстати, тоже психически больной.

Alise · 30-11-2005, 16:16

Цитата:

Автор оригинала: Ghera
К вопросу о Буке. Кстати, Буке был Призраку выгоден, он работал у него free publicity, так сказать Распространял слухи, держал всех в страхе.

Вот и я об этом же. (мы о последней экранизации)
И, мне кажется, если бы не совпали события с назначением на главную роль "не того человечка" - рассказывал бы Буке о Призраке до пенсии.

Цитата:

Ну так вот. Буке побежал за Призраком. Что Призраку надо? Чтобы Буке за ним не бегал. Его надо остановить. Можно сбросить с колосников, можно скинуть на него какую-нибудь чушку. Кстати, и покалечить можно, не побегает больше и испугается заодно.
Что делает Призрак? Он тихо подкрадывается сзади (вот уж совсем не как преследуемый и загнанный в угол) и набрасывает на него тщательно приготовленную петлю.
Излишне, излишне!

Нет. Тут вопрос в чем? В том:

Цитата:

Что Призраку надо?

Призраку надо - показать директорам, что его, Призрака, лучше слушаться и воспринимать всерьез!
....иначе...да мало ли чего... трупы на сцене начнут появляться (Буке, не Буке - не важно).... театры гореть... осветительные приборы падать...

Ghera · 30-11-2005, 17:50

Цитата:

Призраку надо - показать директорам, что его, Призрака, лучше слушаться и воспринимать всерьез!

Это сверхзадача

Которую он, кстати, последовательно осуществляет другими методами: кваканье Карлотты, сбрасывание люстры, подметные письма и так далее.

В данном случае (в фильме, ага) с Буке у него была локальная задача - прервать преследование. И все.

Ясная · 30-11-2005, 19:03

А копнуть глубже? Весь его протест, даже в столь своеобразной форме, - лишь желание, чтобы его заметили, с ним считались, желание стать чем-то большим, нежели отверженный урод. Его не научили как - это не его вина. Ему не было известно все то, что делает из человека больше, чем просто разумно мыслящее существо.
Но в конце он все же петляющей дорогой пришел к тому, чтобы стать Человеком. Или чтобы остаться им...

Alise · 30-11-2005, 19:17

Цитата:

Автор оригинала: Ghera
В данном случае (в фильме, ага) с Буке у него была локальная задача - прервать преследование. И все.

Я считаю по-другому. И это мое право.

Ghera · 30-11-2005, 19:29

Цитата:

Автор оригинала: Alise

Я считаю по-другому. И это мое право.

Если это сверхзадача, то тем хуже для Призрака. Это означает, что Призрак действует в рамках достижения некой программы-максимум. Значит, убийство Буке так или иначе спланировано (во всяком случае, вписывается в план). Значит, Призрак убивает совершенно сознательно совершенно невинного человека, который на него не нападал и ничем ему, в общем-то, не мешал.

Ghera · 30-11-2005, 19:34

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
А копнуть глубже? Весь его протест, даже в столь своеобразной форме, - лишь желание, чтобы его заметили, с ним считались, желание стать чем-то большим, нежели отверженный урод. Его не научили как - это не его вина. Ему не было известно все то, что делает из человека больше, чем просто разумно мыслящее существо.
Но в конце он все же петляющей дорогой пришел к тому, чтобы стать Человеком. Или чтобы остаться им...

О, да у нас, кажется, появился капитан Гастингс

В принципе верно. Но давайте помножим на то, что наш Призрак явно образованный человек и мог познакомиться с человеческой моралью хотя бы через представления театра.

А вот человеком он так и не стал. Один, хм, истерический поступок еще не означает того, что преступник стал на путь исправления.

рамтамтаггер · 30-11-2005, 20:53

)QUOTE]Автор оригинала: Gabriel Count

Была рецензия на экранизацию мюзикла, в которой говорилось, что экранизация очень пошлая, и что даже фильм Ардженто, в котором Призрак склоняет Кристин к анальному сексу, далеко не такой пошлый. Конечно захотелось узнать, с чем там сравнили Призрака Оперы Эндрю Ллойд Веббера. [/quote]

Никогда больше не читай Афишу!!! (Привет моей англичанке - ее журнал

)

Ясная · 30-11-2005, 22:09

Цитата:

Автор оригинала: Ghera

О, да у нас, кажется, появился капитан Гастингс

Хэлло, леди и джентельмены. Но раз уж на то пошло - мисс Гастингс

)

Цитата:

Автор оригинала: Ghera

А вот человеком он так и не стал. Один, хм, истерический поступок еще не означает того, что преступник стал на путь исправления.

Истерический поступок... Так вы развенчаете все идеалы, повторяя за герцогом из "Человека из Ламанчи":
"Идеал и навязчивая идея – одно и то же. Не
понимаю, почему вас, поэтов, так привлекают одержимые."

Ghera · 30-11-2005, 22:24

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
Истерический поступок... Так вы развенчаете все идеалы, повторяя за герцогом из "Человека из Ламанчи":
"Идеал и навязчивая идея – одно и то же. Не
понимаю, почему вас, поэтов, так привлекают одержимые."

Увольте, mon ami, я не верю в идеалы. И не понимаю, где в нашем обсуждении затесался хоть один идеал.

Ясная · 30-11-2005, 22:31

Цитата:

Автор оригинала: Ghera

Увольте, mon ami, я не верю в идеалы. И не понимаю, где в нашем обсуждении затесался хоть один идеал.

Mon cherie, идеалы глубоко засели в моей голове

Gabriel Count · 30-11-2005, 23:14

В общем, мой дед правильно после просмотра фильма сказал: "В этом фильме только один плохо пел, но его как раз быстро повесили..."
Вот видите благое дело сделал Призрак!
А вообще я не думаю что он больной. Куда уж ему! Я Джека Потрошителя больным не считаю. Просматривая информацию о Джеке, я пришёл к выводу, что он не такой как все остальные известные маньяки. Он не был каким-то мясником, которому просто надо кромсать и кромсать. В его действиях прослеживается нечто особое, схематичное, продуманное, явно сделанное с точной целью. Он был очень умён, явно образован, явно философ. А уж Призраку до его деяний далеко. А потом... Взять хотя бы Звёздные Войны, по результату опроса большего всего фанатов у Дарта Вейдера, то есть фактически у главного злодея фильма. Он действительно интересный персонаж. Но было бы странно, если кто-нибудь написал бы, что он просто закомплексованный псих с трудным детством...

Ghera · 01-12-2005, 01:00

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count
Он не был каким-то мясником, которому просто надо кромсать и кромсать. В его действиях прослеживается нечто особое, схематичное, продуманное, явно сделанное с точной целью.

В принципе, вы сейчас довольно точно описали образ действий психически больного.

Цитата:

Взять хотя бы Звёздные Войны, по результату опроса большего всего фанатов у Дарта Вейдера, то есть фактически у главного злодея фильма. Он действительно интересный персонаж. Но было бы странно, если кто-нибудь написал бы, что он просто закомплексованный псих с трудным детством...

Неправильно. Он закомплексованный псих с чрезмерно легким детством.

Но-о-ора-а-а!!! Тут Дарта нашего Вейдера склоняют!

Нора · 01-12-2005, 07:10

Нашего любимого Анакина, которому все всё должны, один он всем подарок? хи-хи-хи! Аня, я с тобой согласна, как ты понимаешь. Насчет Дарт Вейдера, я имею в виду. :-)))))))))))

А вот насчет Призраков нет. Конспективно, потому что на работу убегаю, вернусь продолжу. :-)
Серийными убийцами занимается, кажется, судебная психиатрия в том числе на предмет вменяемости. Я не знаю, можно ли их считать психически больными людьми. Они действуют не так, как обыкновенные несчастные психически больные. Я считаю книжного Призрака серийным убийцей по типу. Больше ничего сказать не могу, потому что не компетентна. :-)
Киношного Призрака я таковым не считаю, расчета в его действиях не вижу:
а) Буке его совершенно ни в каком качестве не интересовал, пока не поперся за ним наверх (!!! в фильме нет сцены, где Призрак слышит слова Буке, это в мюзикле есть)
б) перед убийством Пьянжи он был взбешен - вспомни его речитативчик при надевании маски.
:-)

До встречи вечером. В высокие идеалы справедливости ты веришь ;-), причем Агату Кристи знаешь намного лучше, чем я.
:-)

Эрик · 01-12-2005, 17:41

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count
Так хочется, чтобы кто-нибудь экранизировал сейчас книгу Призрак Оперы. Чтобы это была хорошая экранизация, примерно 3-х часовая с необходимым бюджетом, красочная, с талантливыми актёрами, великолепной музыкой...

Ну дык... Всем хочется!

Цитата:

Кстати, кто-нибудь видел хоррор-фильм про Призрака 89-го года?

Не только видели, но и активно обсуждали: вот здесь и еще вот здесь.

Эрик · 01-12-2005, 17:46

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
А где-нибудь можно достать фильм 90-го года с Чарльзм Дэнсом? И что слышно про эту экранизацию?

Телефильм Тони Ричардсона по пьесе Артура Копита выходил в США на DVD и одно время был в продаже даже на "Озоне". Сейчас можно купить, скажем на "Амазоне".

Что же касается того, что слышно, то подробный рассказ об этом фильме был на "Парижской сказке" - не успели прочесть? Тогда смотрите на "Фандроме" - там тоже есть!

Эрик · 01-12-2005, 17:50

Цитата:

Автор оригинала: Умка
Мне гораздо более жутким показался фильм Ардженто с Джулианом Сэндзом в роли Эрика.

Бросьте: вот уж Джулиан Сэндз в фильме Ардженто играл ну точно не Эрика! Этот фильм вообще не об Эрике... Я уже писал здесь об этом: где-то в топе есть моя статья "Спагетти из Призрака Оперы"...

Эрик · 01-12-2005, 17:52

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count
Впрочем я уже заказал саундтрек, может там есть?

Вы о чем - о полной версии чего?

Ghera · 01-12-2005, 17:59

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Серийными убийцами занимается, кажется, судебная психиатрия в том числе на предмет вменяемости. Я не знаю, можно ли их считать психически больными людьми. Они действуют не так, как обыкновенные несчастные психически больные. Я считаю книжного Призрака серийным убийцей по типу.

Насколько я понимаю, есть такая тонкость. Серийный убийца - это почти всегда человек с психическими отклонениями. Но это еще не значит, что он невменяемый или был невменяемым, когда эти убийства совершал.
То есть психическое отклонение, как я понимаю, не означает невменяемости.
И в этом смысле, конечно, Призрака жалеть незачем. Но книжный Эрик, заметь, все же скорее убивает, повинуясь своей болезни. А раз так, то вряд ли он за это ответственен. Ну, что-то вроде этого

Цитата:

Киношного Призрака я таковым не считаю, расчета в его действиях не вижу:
а) Буке его совершенно ни в каком качестве не интересовал, пока не поперся за ним наверх (!!! в фильме нет сцены, где Призрак слышит слова Буке, это в мюзикле есть)
б) перед убийством Пьянжи он был взбешен - вспомни его речитативчик при надевании маски.
:-)

Что касается Буке, то в общем я согласна. Но все же как-то излишне он беспокоится. Нервный товарищ

А вот Пьянджи... Ну ладно, это мое личное восприятие, но мне показалось, что это декларация о намерениях и отмашка - "приводим в исполнение план Б". Самому себе по привычке. Репетировал, видать.
И еще. А с чего бы ему так сильно злиться именно на Пьянджи?
И еще. У него был план, ага? Проникнуть на сцену, объясниться с Кристиной, далее по ситуации - вероятно, все же тащить в подземелья.
Так вот, для исполнения этого плана совершенно необязательно было убивать Пьянджи. Вот зачем он его убил? Не понимаю. Если он не псих, конечно.
И еще

Он же должен быть в хорошем настроении (в исполнении Призрака это скорее ближе к "торжествовать"). Его опера идет на сцене, в главной роли его любимая. Фигли ему злиться? Он злиться мог начать, только выйдя на сцену (уже убив Пьянджи, ага) и увидев, что в зале сидит рота солдат. Он же не дурак, сразу понял, в кого эти солдаты целятся.

Кстати, к вопросу "Зачем он тогда поджигает декорацию?"
Мне кажется, затем, что он в этот момент как бы прощается со своей подпольной жизнью. Все, больше он не будет в куколки играть, это вечер его триумфа.

Умка · 01-12-2005, 18:17

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Бросьте: вот уж Джулиан Сэндз в фильме Ардженто играл ну точно не Эрика! Этот фильм вообще не об Эрике... Я уже писал здесь об этом: где-то в топе есть моя статья "Спагетти из Призрака Оперы"...

Не не Эрика, но ведь Фантома, как бы его не звали?
http://us.imdb.com/title/tt0119889/

Эрик · 01-12-2005, 21:48

Цитата:

Автор оригинала: Умка
Не Эрика, но ведь Фантома, как бы его не звали?

Призрака. Безымянного Призрака - что, кстати, роднит этот фильм с мюзиклом.

Gabriel Count · 01-12-2005, 22:03

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Вы о чем - о полной версии чего?

Полная версия Your Eyes See But My Shadow.

Gabriel Count · 01-12-2005, 22:52

Просматривал сейчас информацию про Пиризрака 89-го. Интересно, написано, что у фильма 2 композитора, один из которых Чарльз Гоунод... После долгих раздумий я пришёл к окончательному выводу, что это видимо Шарль Гуно. Чего только не прочитаешь!

Нора · 01-12-2005, 22:59

Цитата:

Автор оригинала: Ghera
Но книжный Эрик, заметь, все же скорее убивает, повинуясь своей болезни.

Нет, пока не заметила. :-) Ты имеешь в виду присущее ему эстетическое отношение к действительности? Не приземленная пеньковая веревка, а пенджабское лассо, да? Из чего оно там свивалось по технологии? Если память мне не изменяет, то это предвосхищение известной реплики Шарикова. :-)

Цитата:

Автор оригинала: Ghera
Что касается Буке, то в общем я согласна. Но все же как-то излишне он беспокоится. Нервный товарищ

Ага, нервный :-))).

Цитата:

Автор оригинала: Ghera
А с чего бы ему так сильно злиться именно на Пьянджи?
И еще. У него был план, ага? Проникнуть на сцену, объясниться с Кристиной, далее по ситуации - вероятно, все же тащить в подземелья.
Так вот, для исполнения этого плана совершенно необязательно было убивать Пьянджи. Вот зачем он его убил? Не понимаю. Если он не псих, конечно.
И еще Он же должен быть в хорошем настроении (в исполнении Призрака это скорее ближе к "торжествовать"). Его опера идет на сцене, в главной роли его любимая. Фигли ему злиться? Он злиться мог начать, только выйдя на сцену (уже убив Пьянджи, ага) и увидев, что в зале сидит рота солдат. Он же не дурак, сразу понял, в кого эти солдаты целятся.

Кстати, к вопросу "Зачем он тогда поджигает декорацию?"
Мне кажется, затем, что он в этот момент как бы прощается со своей подпольной жизнью. Все, больше он не будет в куколки играть, это вечер его триумфа.

Гм. А я-то совершенно иначе всю эту сцену понимаю. А я понимаю я ее так: он видит эту замечательную роту солдатиков, марширующих по театру, бесится, в очередной раз решает объявить всем войну и с этим идет на сцену. И тут Пьянжи под руку подвернулся как обощенный портрет всех этих гадов, которые готовят ему ловушку, убить хотят. Ну и… Так что настроение у него было отнюдь не хорошее и не торжествующее. :-)
Кстати, вопрос: а чем бы закончился спектакль, если бы Кристин не сняла маску? Ты совсем-совсем убеждена, что все закончилось бы так же? Вспомни, что ловушек у Призрака по театру понатыкано очень много – так, на всякий случай. И не факт, что люстру он готовился обрушить при любом раскладе. Вот исчезновение со сцены с Кристин – это он планировал еще на стадии создания декораций. А театр поджигать зачем ему было? – он хотел, чтобы Кристин в нем пела сочиненную им музыку.
А еще меня как-то убеждает, что сцены идут параллельно – вот солдатики маршируют, а вот Призрак злобно сжигает свой кукольный театр.

Эрик · 01-12-2005, 23:09

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count
Полная версия Your Eyes See But My Shadow.

В таком случае, отвечаю: ариетта "Прекрасный" (или "Прекрасная" - в оригинале Good Lookin') звучит в фильме полностью - более полного варианта не существует.

Несколько более длинная версия, исполнявшаяся Сергеем Пенкиным под названием "Триумф Дон-Жуана", обязана своей продолжительностью исключительно троекратному (или двукратному? сейчас уже не помню точно...) повторению одного куплета в разных регистрах.

Что же касается саундтрека, то зонг на нем, само собой, имеется, но увы - только в органной версии. Первой версии под пианино на нем нет, что меня лично очень огорчило.

Эрик · 01-12-2005, 23:11

Цитата:

Автор оригинала: Gabriel Count
Просматривал сейчас информацию про Пиризрака 89-го. Интересно, написано, что у фильма 2 композитора, один из которых Чарльз Гоунод... После долгих раздумий я пришёл к окончательному выводу, что это видимо Шарль Гуно. Чего только не прочитаешь!

Даже интересно, где же это вы такое углядели...

А почему бы вам, раз вы так заинтересовались этим фильмом, все-таки не посмотреть мой анонс в разделе "Афиша"? Уверяю вас, там много более чем интересной информации...

Ясная · 01-12-2005, 23:31

Эрик, спасибо за ответ. Но касательно ПО'90 мне бы хотелось узнать мнения - кое-что про сюжет и фото я читала. Этот фильм видела моя мама, и он произвел на нее тогда, в начале 90-х, огромное впечатление. Он же побудил купить книгу.
Сам фильм вышел на видео, но больше ни разу не попадался.

30-11-2005, 00:11	#1442
Ясная На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Королевство алых башен Сообщений: 193	Фильм Ардженто мне знаком только по музыкальной теме Энио Морриконе, кстати, весьма хорошей. И в фильме с Инглундом тоже главная тема интересная. И вот ведь какое удивительное дело: благодаря фильмам не самым выдающимся кто-то открывает для себя что-то прекрасное. И правда: во всем есть что-то, что можешь почепнуть для себя. узнать, понять или прочувствовать... или полюбить __________________ Пусть звезды ведут странников, у которых слишком много любви, чтобы стать взрослыми!

30-11-2005, 00:39	#1444
Ясная На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Королевство алых башен Сообщений: 193	Я скачала эту музыка на http://thephantomrpg.narod.ru/ __________________ Пусть звезды ведут странников, у которых слишком много любви, чтобы стать взрослыми!

30-11-2005, 13:22	#1449
Steshka can't help dreaming На форуме с: Mar 2005 Место жительства: в старой сказке Сообщений: 599	Даже если бы его было за что душить, это не значит, что Эрик имел право это делать. А с балеринами он, мне кажется, связываться не стал бы. Нашел бы себе еще одного машиниста сцены. __________________ - Что ты сделал? - Убил Реквизита... (с)

30-11-2005, 19:03	#1457
Ясная На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Королевство алых башен Сообщений: 193	А копнуть глубже? Весь его протест, даже в столь своеобразной форме, - лишь желание, чтобы его заметили, с ним считались, желание стать чем-то большим, нежели отверженный урод. Его не научили как - это не его вина. Ему не было известно все то, что делает из человека больше, чем просто разумно мыслящее существо. Но в конце он все же петляющей дорогой пришел к тому, чтобы стать Человеком. Или чтобы остаться им... __________________ Пусть звезды ведут странников, у которых слишком много любви, чтобы стать взрослыми!

30-11-2005, 20:53	#1461
рамтамтаггер Хамло... На форуме с: Apr 2005 Место жительства: У стен Кремля Сообщений: 1,816	)QUOTE]Автор оригинала: Gabriel Count Была рецензия на экранизацию мюзикла, в которой говорилось, что экранизация очень пошлая, и что даже фильм Ардженто, в котором Призрак склоняет Кристин к анальному сексу, далеко не такой пошлый. Конечно захотелось узнать, с чем там сравнили Призрака Оперы Эндрю Ллойд Веббера. [/quote] Никогда больше не читай Афишу!!! (Привет моей англичанке - ее журнал ) __________________ ...и не просто хамло, а хамло с неврозом!

30-11-2005, 23:14	#1465
Gabriel Count На форуме с: Nov 2005 Место жительства: Москва Сообщений: 189	В общем, мой дед правильно после просмотра фильма сказал: "В этом фильме только один плохо пел, но его как раз быстро повесили..." Вот видите благое дело сделал Призрак! А вообще я не думаю что он больной. Куда уж ему! Я Джека Потрошителя больным не считаю. Просматривая информацию о Джеке, я пришёл к выводу, что он не такой как все остальные известные маньяки. Он не был каким-то мясником, которому просто надо кромсать и кромсать. В его действиях прослеживается нечто особое, схематичное, продуманное, явно сделанное с точной целью. Он был очень умён, явно образован, явно философ. А уж Призраку до его деяний далеко. А потом... Взять хотя бы Звёздные Войны, по результату опроса большего всего фанатов у Дарта Вейдера, то есть фактически у главного злодея фильма. Он действительно интересный персонаж. Но было бы странно, если кто-нибудь написал бы, что он просто закомплексованный псих с трудным детством... __________________ The truth - is what it ought to be.

01-12-2005, 07:10	#1467
Нора Рамплтиза толстощекая На форуме с: Oct 2002 Сообщений: 2,360	Нашего любимого Анакина, которому все всё должны, один он всем подарок? хи-хи-хи! Аня, я с тобой согласна, как ты понимаешь. Насчет Дарт Вейдера, я имею в виду. :-))))))))))) А вот насчет Призраков нет. Конспективно, потому что на работу убегаю, вернусь продолжу. :-) Серийными убийцами занимается, кажется, судебная психиатрия в том числе на предмет вменяемости. Я не знаю, можно ли их считать психически больными людьми. Они действуют не так, как обыкновенные несчастные психически больные. Я считаю книжного Призрака серийным убийцей по типу. Больше ничего сказать не могу, потому что не компетентна. :-) Киношного Призрака я таковым не считаю, расчета в его действиях не вижу: а) Буке его совершенно ни в каком качестве не интересовал, пока не поперся за ним наверх (!!! в фильме нет сцены, где Призрак слышит слова Буке, это в мюзикле есть) б) перед убийством Пьянжи он был взбешен - вспомни его речитативчик при надевании маски. :-) До встречи вечером. В высокие идеалы справедливости ты веришь ;-), причем Агату Кристи знаешь намного лучше, чем я. :-) __________________ «Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману) Отредактировано Нора : 01-12-2005 at 07:16.

01-12-2005, 22:52	#1476
Gabriel Count На форуме с: Nov 2005 Место жительства: Москва Сообщений: 189	Просматривал сейчас информацию про Пиризрака 89-го. Интересно, написано, что у фильма 2 композитора, один из которых Чарльз Гоунод... После долгих раздумий я пришёл к окончательному выводу, что это видимо Шарль Гуно. Чего только не прочитаешь! __________________ The truth - is what it ought to be.

01-12-2005, 23:31	#1480
Ясная На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Королевство алых башен Сообщений: 193	Эрик, спасибо за ответ. Но касательно ПО'90 мне бы хотелось узнать мнения - кое-что про сюжет и фото я читала. Этот фильм видела моя мама, и он произвел на нее тогда, в начале 90-х, огромное впечатление. Он же побудил купить книгу. Сам фильм вышел на видео, но больше ни разу не попадался. __________________ Пусть звезды ведут странников, у которых слишком много любви, чтобы стать взрослыми!

Сейчас это обсуждение просматривают: 2 (0 members and 2 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail