 |
|
01-12-2005, 23:49
|
#1481 | |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
Цитата:
Углядел на сайте operaghost.ru Правдо это не самое страшное. Самое страшное было в фильме, когда переводчик традиционно говорил не Триумф Дон Жуана, а Дон Хуан Триумфатор... А что касается Your Eyes... то должна ведь быть полная версия. Я просто не могу поверить, что композитор может придумать прекрасную музыку и не записать её полностью. Если бы я должен был написать музыку для этого фильма, и мне пришла в голову такая мелодия, то я бы написал полную версию, а в фильм уже вставил нужные кусочки. Или написал бы музыку для фильма, а потом уже дописал мелодию и включил её в какой-нибудь сборник своих произведений...
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
02-12-2005, 00:10
|
#1482 |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
Прочитал я эту афишу. Однако есть 3 замечания или вопроса. Во-первых фильм Другой Мир мне понравился, так что не надо тут ... Во-вторых, что известно про ту певицу, что озвучивала Кристин? Ну и наконец, почему вы называете ариетту "Прекрасный", и что такое вообще ариетта?
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
02-12-2005, 15:32
|
#1483 | |
|
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
 |
|
|
|
|
|
02-12-2005, 22:40
|
#1484 | |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
Цитата:
А что с певицей и ариеттой?
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
|
03-12-2005, 14:44
|
#1485 |
На форуме с: Feb 2005
Место жительства: Королевство алых башен
Сообщений: 193
|
Ариетта - это небольшая ария, напевная, спокойная и с умеренным темпом
__________________
Пусть звезды ведут странников, у которых слишком много любви, чтобы стать взрослыми! |
|
|
|
|
03-12-2005, 16:26
|
#1486 |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
А что с певицей?
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
03-12-2005, 16:43
|
#1487 |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
Кто-нибудь покупал полную английскую версию фильма Призрак Оперы (мюзикл)? Есть смысл её покупать? Точнее, различные добавления, интервью и прочее там отличаются от того, что у нас записанно в подарочной версии (продаётся в большой чёрной коробке)? И разбита ли английская версия более удачно на сцены (каждый эпизод соответствует одной песни)?
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
03-12-2005, 16:47
|
#1488 | |
|
Solitude Infinie
На форуме с: Jun 2004
Место жительства: a la hauteur!
Сообщений: 1,207
|
Цитата:
__________________
Le monde est beau tant que l'espoir n'est pas fini... |
|
|
|
|
|
03-12-2005, 17:29
|
#1489 | |
На форуме с: Apr 2005
Место жительства: Санкт-Петербург
Сообщений: 352
|
Цитата:
Не знаю по поводу английской - у меня американская, и с нашей она ни в какое сравнение... Эпизоды там разбиты по песням, есть французский дубляж и английские, французские и испанские титры, среди допов - часовой фильм, посвященный самому мюзиклу, много информации о том, как снимали (вся информация, которая имелась в нашем издании и много чего еще, в том числе о гриме Призрака), NOWL и шутка - title song в исполнении съемочной группы. Эту версию можно купить или заказать в Легионе, и она того определенно стоит. В английской версии, кажется, есть видеоклипы с Брайтман, связанные с Призраком - MOTN, Wishsing, Phantom, хотя я не уверена, и их можно просто скачать в сети. Я бы сказала, что все, что было ценного в нашем подарочном издании, в сравнении с западными, это коробка  Поторопились... |
|
|
|
|
|
03-12-2005, 18:07
|
#1490 | |||
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Цитата:
Не, я не про то. Я о том, что... ну как бы это сказать... меня губит мое косноязычие... В общем, он убивает потому, что у него что-то в мозгах помутилось, и ему хочется убивать, причем не так просто, а чтобы красиво. Но это уже следствие. Помнишь, у того же Акунина есть детектив про маньяка - "Декоратор"? Только тот хотел "сделать женщину красивой", а красивой она ему казалась исключительно в раскромсанном состоянии. Бээээ... Цитата:
А вот это еще вопрос - видит ли? Я рассуждаю так: перед премьерой у него и без того много дел. Он же глубоко заинтересован в том, чтобы его оперу поставили как надо а не как всегда. И, думаю, он так или иначе незримо присутствовал (в мюзикле это еще заметнее - помнишь сцену с самоиграющим пианино?) во время репетиций, подготовки декораций, нужные материалы и идеи подсовывал... И вот премьера. Призраку, по идее, надо наконец заняться собой. Ему надо подготовить костюм (ты, кстати, заметила, как тщательно наряжается Призрак на каждую встречу с Кристиной - как на свидание, "Как ждет любовник молодой минуты верного свиданья"), новый парик, новую маску, все это приладить (небыстрый, наверное, процесс), во всем этом походить, приноровиться (ему же не статуей стоять, а на сцене выступать). А если он, согласно моему предположению, активно участвовал в постановке оперы, то у него могло и не найтись времени заняться этим раньше. И все это время он проводит в своем подземелье, естественно. Внимание, вопрос: мог ли он при этом видеть роту солдат? Ну и перед самым выходом на сцену он триумфально сжигает театр. Цитата:
Кстати, то, что они проваливаются, напоминает мне еще одно произведение на сюжет "Дон Жуана"  И я почему-то думаю, что это было так задумано, опера и должна была так закончиться. Надо посмотреть, кричит ли в этом месте Кристина Если не кричит - значит, не боится, значит, готоваЯ думаю, что Призрак нарочно придумал такой финал, чтобы иметь возможность утащить распаленную (чтобы не сказать возбужденную) Кристину с собой. Это он так за ней ухаживает оригинально Другой вопрос, что Призрак совершенно не планировал преследования и прочего. Он же мыслит строго в русле постановки - кончилась опера, похлопали и разошлись. Его, как человека театрального, совершенно ничего не пугает. Люстру он обрушил, наверное, потому, что увидел солдат и понял, что так просто его со сцены не выпустят. На всякий случай подготовил люстру к падению... О! Он мог еще поэтому убить Буке - Буке мог наткнуться на подрезанный канат и испортить ловушку.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|||
|
|
|
|
03-12-2005, 21:44
|
#1491 | |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
Цитата:
Я имел в виду версию фильма, которая продаётся в Пурпурном Легионе в разделе фильмов на оригинальном языке. Я не знаю продают они там американскую, или английскую. Я имел в виду англоязычную. И в нашем подарочном издании коробочка - это не единственная хорошая вещь! Там ещё есть приятного вида книжечка с фотографиями и ещё одна коробочка, и ещё одна приятная книжечка со словами! А что за французский дубляж? Они там и поют на французском?
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
|
03-12-2005, 21:50
|
#1492 | |
|
Solitude Infinie
На форуме с: Jun 2004
Место жительства: a la hauteur!
Сообщений: 1,207
|
Цитата:
__________________
Le monde est beau tant que l'espoir n'est pas fini... |
|
|
|
|
|
03-12-2005, 22:03
|
#1493 | |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
Цитата:
Сесилия - это ведь которая Джульетту играла, да?
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
|
03-12-2005, 22:05
|
#1494 | |
|
Solitude Infinie
На форуме с: Jun 2004
Место жительства: a la hauteur!
Сообщений: 1,207
|
Цитата:
__________________
Le monde est beau tant que l'espoir n'est pas fini... |
|
|
|
|
|
03-12-2005, 22:11
|
#1495 | |||||||
|
Рамплтиза толстощекая
На форуме с: Oct 2002
Сообщений: 2,360
|
Цитата:
Я про то же самое. А ты помнишь, как закончился "Декоратор"? ;-) Цитата:
По-моему, все-таки да. Иначе почему он так бесится? Либо слышал, как Рауль договаривается с директорами, либо видел солдат, а скорее всего - и то, и другое. Ну зачем ему иначе сжигать театр? Он ведь хотел не только Кристин себе заполучить. Он хотел, чтобы она стала примадонной, а он писал ей музыку - такая вот творческая семья. :-) Так вот: услышав разговор директоров и Рауля, он подготовил кое-что, на всякий случай :-), а увидев, что они все-таки настроены серьезно - солдат полный театр, начал приводить план в исполнение - помнишь кадр, когда он готовит к падению люстру? и никакие примерки костюмов его от этого не отвлекают. :-) Цитата:
Какое? :-) Цитата:
Думаю, что "Дон-Жуан", который заканчивается падением в адское пламя - это нормально. :-))) Но не посредине же действия, елки-палки! Нет, он должен был ее соблазнить, само собой, а потом должно было последовать возмездие :-). И не возражай мне, что название оперы было "Триумф Дон Жуана" ;-))). Некий гость из ада за ним все равно должен был явиться. Иначе бы люк в сцене вызвал множество вопросов еще на стадии репетиций. Цитата:
Э, мне так не кажется. Тем более, что опера-то не кончилась. Цитата:
Для этого он все равно должен был что-то знать заранее. Цитата:
Люстру то есть? Так о ней еще и речи нет. И там же не подрезанный канат, кажется. Он там что-то с лебедкой мудрит.
__________________
«Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману) |
|||||||
|
|
|
|
03-12-2005, 22:26
|
#1496 |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
Я так думаю, что в диалоге Дон Жуана (Пьянджи) с его помощником можно услышать, что должно было происходить в этой опере дальше по сюжету. То, что Призрак выходя на сцену приказал Пассарино удалиться - явно уже не вписывалось в сценарий. Point of no Return - это уже разговор Призрака с Кристиной. То была премьера, поэтому зрители не знали точное содержание оперы, они и не могли понять, что то, что происходит на сцене - уже не опера. Люк - скорее всего должен был когда-то использоваться по сценарию.
В театральной версии Призрак слышит о плане Рауля и директоров оперы. Возможно в фильме подразумевалось, что тоже. Люк, кстати, в самом мюзикле отсутствует...
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
03-12-2005, 23:35
|
#1497 |
|
Рамплтиза толстощекая
На форуме с: Oct 2002
Сообщений: 2,360
|
Нет, Пассарино, кажется, уходит по плану. Потому что Дон Жуан изображает в этой сцене как бы Пассарино.
А то, что опера должна была продолжаться, причем не один акт, доказывает балет - помните, Мег переодевается и ждет за кулисами. :-) В фильме изменены некоторые сюжетные ходы мюзикла, причем очень тонко. Например, Призрак не слышит баек Буке. Насчет разговора Рауля и директоров - не знаю. Мог и услышать, судя по тому, что готовился :-).
__________________
«Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману) Отредактировано Нора : 03-12-2005 at 23:38. |
|
|
|
|
04-12-2005, 00:18
|
#1498 | |||||
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Цитата:
Помнить-то я помню, только не понимаю, при чем тут это? Цитата:
Я вот только что посмотрела этот фрагмент. Знаешь, почему Призрак там бесится? Кадры идут в таком порядке: 1. Призрак валяется на кладбище в снегу. Рауль ускакивает с Кристиной на лошади. Призрак встает, отряхивается и злобно ругается. 2. Рауль излагает свой план директорам. 3. Солдаты маршируют в оперу. 4. Призрак идет пилить люстру. 5. Рауль в часовне уговаривает Кристину. 6. Призрак одевается, надевает маску и поджигает декорацию. Мне кажется, что он злиться в этой ситуации может только на Рауля - как же, девушку увел! И потому выходит на сцену - доказывает, что он лучше, он достойнее ее любви. Он так и планировал, но, увидев, как сильны позиции соперника, решил на всякий случай перепилить люстру. А зачем? А не затем ли, чтобы убить Рауля? И вот он на сцене. Пока все идет как он и задумал. Кристина плавится как мороженое в жаркий день. Зрители затаили дыхание. И тут - эта вероломная девчонка срывает с него маску! "Запалился", - подумал Штир... тьфу, Призрак. И нервно (мы ведь уже сошлись на том, что он товарищ нервный) в запале сбрасывает люстру. Ни из чего не следует, что Призрак слышал тот разговор. И кадры, кстати не встык: сцена с поджиганием кукольного театра идет следом за сценой в часовне. (вот ее-то, кстати, Призрак мог подслушать - ведь Кристина всегда обращалась к нему именно оттуда. Но что он оттуда вынес? Что Кристина боится петь, и говорит, что предаст своего учителя, а Рауль настаивает - мол, на тебя вся надежда. Он мог подумать, что что-то тут не то, но не более.) Версия шаткая прежде всего потому, что люстру Призрак пилит раньше этой сцены. И, кстати, именно в этой сцене Призрак впервые может услышать, как именно относится к нему Кристина: He kills without a thought, he murders all that's good... Мне кажется, он и от этого тоже мог разозлиться, разве нет? в общем, я совсем запуталась:-))) А в следующем кадре уже сцена, хор и вообще опера. К слову еще, Призраку надо было успеть сделать себе грим, да не простой. На нем же в "Дон Жуане" куда более открытая маска, чем обычно. Цитата:
Ну как это какое - "Каменного гостя", конечно Цитата:
А это разве середина? Мне всегда казалось, что это финал. Вот в либретто написано: "The set of the final scene of "Don Juan TRIUMPHANT". Насчет гостей из ада я с тобой совершенно согласна. Кстати, по идее это должен быть отец Аминты. Ведь традиционно Командор - отец доны Анны, везде, кроме как у Мольера, где он никак с действием не связан. А сюжетную линию с соблазнением служанки и переодеванием Призрак (и Ллойд-Уэббер, ага) заимствовал у Моцарта. Цитата:
Он крепежную цепь сбрасывает.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|||||
|
|
|
|
04-12-2005, 00:23
|
#1499 |
|
На форуме с: Feb 2005
Место жительства: Королевство алых башен
Сообщений: 193
|
А если в сценической версии нет люка, то как представлено их "удаление" со сцены?
__________________
Пусть звезды ведут странников, у которых слишком много любви, чтобы стать взрослыми! |
|
|
|
|
04-12-2005, 03:35
|
#1500 |
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Кстати, к вопросу об "остаться с Призраком".
Очень советую почитать рассказ Агаты Кристи "Коттедж "Соловей"". http://lib.ru/DETEKTIWY/CHRISTIE/cottage.txt Так сказать, один из вариантов ответа на вопрос "что было бы, если бы".
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|
|
|
|
04-12-2005, 15:05
|
#1501 |
|
На форуме с: Jun 2005
Сообщений: 8
|
Вот некоторые говорят - Призрак маньяк, маньяк...
А по-моему, он вообще джентльмен. Душил только мужиков, а вот Карлотте, как он её ни ненавидел, только голос испортил, и то не навсегда... |
|
|
|
|
04-12-2005, 15:27
|
#1502 | |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
Цитата:
Очень просто - Призрак набрасывает свой плащ на голову Кристины и убегает с ней за кулисы. Кстати там люстра не падает.
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
|
04-12-2005, 16:04
|
#1503 |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
На мой взгляд, когда Призрак готовится к представлению, он не собирается просто пообщаться с Кристиной. Я не помню сейчас точно английские слова, но в переводе он поёт "Вы мою судьбу решить хотите - попытайтесь!". В оригинале он по-моему примерно с тем же смыслом поёт. Предположим даже, что он не слышал плана директоров и Рауля, это возможно... Но! Давайте ещё раз подумаем о падении люстры. Зачем он её сбросил? Чтобы убить Рауля? Нет! Он же прекрасно знает, что Рауль всегда смотрит спектакли из ложи (причём его любимой!). Рауля люстра никак не заденет! Так зачем? После падения люстры начинается пожар. Люстра скорее всего и должна была поджечь оперу. Он это планировал. Вспомните сцену, когда он готовится! У него там ведь стоит макет сцены. На нём он всегда расставляет фигурки, планируя оперы. На этот раз он сжигает макет. Это и есть его план - он собирается в финале всё сжечь. Есть конечно возражение - мол он ведь хочет, чтобы Кристина пела... Но может ли Призрак считать, что так будет? Всё слишком далеко зашло, их прежнего общения - она поёт, он якобы ангел музыки, который её учит - уже не будет. Призрак мог и не слышать, разговора директоров и Рауля, но он понимает, чувствует, что сегодня будет этакий финал, а если и не финал, то очень важная битва, от результата которой зависит всё. Рауль с директорами что-то готовит, у них какой-то план, он им готовит достойный ответ - кто же победит? А что Кристина? Она ещё не решила кто ей дороже! И она это должна сделать в этот вечер. Выходя на сцену он ей так и говорит, что это точка невозврата, надо сделать шаг, решиться... В этом финальном поединке с Раулем всё поставленно на карту. Но... Призрак скорее всего сделал два варианта оперы. Два финала. Его хитроумный план заключается в том, что он появляется там, где его не ждали - на сцене. План директоров и Рауля на это не рассчитан. И уж никак не могло быть, чтобы Призрак смог поговорить с Кристиной. Но он смог, дерзко, вышел на сцену. Это можно сказать удар в самое сердце. А далее, как я уже говорил, два варианта конца у его плана. Первый - Кристина выбирает его, и они вместе уходят, возможно через люк. Далее Кристин либо жила с ним в подземельях, либо они вообще переехали в другую оперу. Разные варианты могут быть. Второй - Кристин выбирает Рауля, и тогда он её похищает и сжигает оперу. Кого она выбрала? Когда она снела с него маску, была ещё надежда, что она всё же останется с ним, но в этот момент зрителям становится ясно, что это уже не спектакль (да они и напуганы), и в результате полиция начинает наступать. Призраку теперь некогда ждать, что решит Кристина, ему ничего не остаётся как воспользоваться финалом с пожаром!
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
04-12-2005, 22:03
|
#1504 | |
|
На форуме с: Apr 2005
Место жительства: Санкт-Петербург
Сообщений: 352
|
Цитата:
По-моему, вот это никак не возможно. На сцене Рауль излагает свой план хотя бы в кабинете директоров, где у Призрака уши, но он об этом не знает. В фильме же он строит планы, проходя через помещения Оперы, среди кучи актеров и прочих служащих, его слышат все подряд и непременно будут все это обсуждать, так что Призрак обязательно так или иначе узнает, даже если в этот самый момент сидел дома и приходил в себя после стресса на кладбище... |
|
|
|
|
|
05-12-2005, 08:47
|
#1505 | |
|
На форуме с: Feb 2003
Место жительства: Кемерово
Сообщений: 295
|
Цитата:
Ээээ... Честно говоря, не вижу связи Призрак - это всё-таки не Синяя Борода |
|
|
|
|
|
05-12-2005, 08:50
|
#1506 |
|
На форуме с: Feb 2003
Место жительства: Кемерово
Сообщений: 295
|
Ой, сколько тут Призраков Шумахера! :D
http://www.soundofmusic-shop.de/s04....rtierungne u= (внизу страницы) Может, кто-нибудь подскажет мне, какое именно издание выбрать? А то я - прямо как тот осёл из анекдота, который в итоге умер от голода :D Меня больше всего интересует наиболее полное наличие бонусов и дополнительная звуковая дорожка. Пока что разрываюсь между первозонником с французской звуковой дорожкой и немецким изданием с немецкой, соответственно, звуковой дорожкой... Не могу выбрать В какую бы сторону маятнику качнуться, а?  |
|
|
|
|
05-12-2005, 20:07
|
#1507 | |
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Цитата:
Это смотря какой Призрак.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|
|
|
|
|
05-12-2005, 20:28
|
#1508 | |
|
На форуме с: Feb 2003
Место жительства: Кемерово
Сообщений: 295
|
Цитата:
То есть не просто далека, а принципиально с этими страшилками не пересекается. Если, конечно же, мы сейчас говорим про характер Призрака, а не про внешний антураж. |
|
|
|
|
|
05-12-2005, 22:43
|
#1509 | |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
Цитата:
И почему я не немцем родился? А там вроде есть и какая-то запись мюзикла, только друго композитора... Купил вчера обычную американскую версию фильма (пока без дополнений, с ними куплю позже). Французский дубляж в целом понравился. Точнее на французском всё звучит лучше, особенно главная ария. А вот исполнение было не самое лучшее. Сесилия пела хорошо, но хуже чем Эмми, и по эмоциям и по звучанию. Вокализ у неё менее сильный в тайтл сонг, да и у неё не было таких фраз, которые бы мне очень понравились. Я имею в виду, что мне очень нравится, например, как Эмми произносит and do I dream again, или I am the mask you wear. А Призрак французский как раз плохо вообще спел. Если Батлер пел по-своему, то француз с интонацией Кроуфорда, попадал естественно под прямое сравнение, и результат понятен. А слова Пой мой ангел музыки он вообще как-то смешно произносит. Но в целом всё хорошо, почти... Смотреть запись могу только когда никого нет дома, в центральной комнате. У меня самого в комнате нет DVD, у меня там Sony Playstation 2. Она тоже играет (и прекрасно) DVD-диски. Но вот некоторые диски, а именно эту версию Призрака, концерт Ллойд Веббера в Китае и Cats она не играет. Пишет, что невозможно прочитать диск из-за регионального ограничения! Если кто-нибудь знает, что это значит, напишите мне плиззз!
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
|
05-12-2005, 23:08
|
#1510 | |
|
Очень милый толстяк
На форуме с: Aug 2005
Место жительства: Город над вольной Невой!
Сообщений: 173
|
Цитата:
Вряд ли это будет отец Аминты - она же сама пришла к Дон Жуану. Если бы он его убил, бедная девушка уж точно бы не притопала в этот притон за острыми ощущениями. Мне же лично кажется, что раз Призрак писал оперу про себя и Кристину, значит триумф должен был иметь место. Кто же себе плохой судьбы хочет? А если честно, то ИМХО в этом такой уж глубины искать не нужно. Это просто сюжетный ход в мюзикле. Наверное, Ллойд - Уэббер с Хартом даже и не задумывались о каких-то психологических обьяснениях действий персонажей. Действуют и пусть действуют себе по книге, в рамках здравого смысла. Если же такового нет - что же, просчёт либреттиста!
__________________
- Ну, вы тоже хороши! - Я - прекрасен! (с) Пушной |
|
|
|
|
|
05-12-2005, 23:21
|
#1511 | |
|
Рамплтиза толстощекая
На форуме с: Oct 2002
Сообщений: 2,360
|
Цитата:
Пыталась распутаться. ;-))) Фух, я всегда пытаюсь отвечать по пунктам, сказывается, наверное, склад ума, которому всегда нужна система последовательных доказательств. :-))) Начну с середины. «А не затем ли, чтобы убить Рауля?» Ну, во-первых, убить Рауля, сидящего в пятой ложе, сбрасыванием люстры на авансцену довольно-таки затруднительно, ты не находишь? ;-) Во-вторых, я не вижу, что он вообще пытается убить Рауля – вплоть до финальной сцены. На кладбище он бросился на Рауля со шпагой, потому что Рауль прискакал некстати и помешал вправлять мозги Кристин. :-))) А до кладбища идет замечательная сцена, в которой у Призрака есть и причина (разговор на крыше), и возможность убить Рауля – пока тот дремал у комнаты Кристин, подкрасться и удавку на шею. Тем не менее Призрак этого почему-то не делает, а пытается переубедить Кристин. Дальше по поводу подготовки большого барабума на спектакле… Во-первых, он мог слышать разговор Рауля и директоров (а также ему могла сообщить об этом – и почти наверняка сообщила мучимая раскаянием мадам Жири – помнишь, с каким выражением лица она хватается за крестик: явно не ожидала его здесь увидеть, а почему? а потому что здесь его ждет ловушка, о которой он знает???). Во-вторых, он мог слышать разговор Рауля и Кристин в часовне. Хотя в тот момент с лебедкой он уже поколдовал, так что разговор этот сюжетно ни на что не повлиял. То есть либо знал заранее о ловушке и готовился или планировал закончить спектакль именно так независимо от Рауля и его действий. Я все-таки склоняюсь к первой версии, потому что 1) хронометраж перечисленных тобой сцен вообще мало говорит о реальном времени. Мне сложно говорить о том, что у него не было времени выглянуть из подвала и увидеть солдат, потому что время сцен условно, как условно время путешествия его и Кристин в подвал – ведь не за 3 минуты 36 секунд (время песни «Призрак оперы») они туда спустились, причем успели и пешком прогуляться, и на лошадке поездить, и на лодке проплыть – напротив, все эти средства передвижения как бы призваны нас убедить, что дорога была длинная. :-))) А вот порядок сцен еще при первом просмотре произвел на меня впечатление, что Призрак своей люстрой отвечает именно на готовящуюся ему ловушку. 2) Я все-таки настойчиво повторяю вопрос: зачем Призрак хотел сжечь оперу, если не для того, чтобы устроить панику и сбежать? Он ведь с начала фильма настойчиво готовит Кристин в примадонны именно этого театра: делает гадости Карлотте, выживая ее, параллельно занимается с Кристин, разучивает с ней Карлоттины партии, в «Музыке ночи» пытается ей рассказать о своей музыке, которую он может писать только для нее, которую только она может петь, потом настаивает на роли Графини для нее в Il Muto, потом пишет для нее «Дон Жуана» и опять же требует, чтобы она пела Аминту, а ее призывает забыть всяческие глупости и вернуться к своему учителю, еще раз пытается ее «образумить» на кладбище. Зачем ему сжигать театр, если все пойдет по его плану? А он на это надеется вплоть до снятия маски, потому что Кристин начинает действительно таять и Призрак бросает на Рауля взгляд триумфатора. :-))) Ему нужна была Кристин не только как женщина, но и как певица, нет? А еще: ведь этот театр – это его мир. Вот так вот запросто – спалить. Зачем? Кстати, грим не такой уж сложный. Он просто надевает парик с тряпичным лбом – вот и все. А изуродованную щеку маска Дон Жуана скрывает ровно настолько же, насколько белая.
__________________
«Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману) |
|
|
|
|
|
05-12-2005, 23:23
|
#1512 | |
|
Рамплтиза толстощекая
На форуме с: Oct 2002
Сообщений: 2,360
|
Цитата:
Я тут долго думала и поняла-таки, что меня во всем этом смущает, и почему я упорно думала, что опера не должна была закончиться в этот момент. Твою ассоциацию с Пушкиным я поняла – ситуация прерванного Командором свидания, вот что могло быть дальше. А мне почему-то казалось, что сейчас он Аминту соблазнит, а потом – в следующем акте – его будет поджидать Командор (назовем этого персонажа так). Потому что Командор – отец донны Анны. А Аминта – это Церлина Моцарта. Но если Командор появляется, значит, он где-то должен был с Дон Жуаном пересечься уже, т.е. героиня (донна Анна) знает Дон Жуана как убийцу, не зная его лично. И потому у Пушкина Дон Жуана называется доном Диего, а потом раскрывает себя. А у Моцарта Дон Жуан меняется с Лепорелло костюмом, чтобы соблазнить Церлину. А тут получается контаминация. Я тоже запуталась, но я не могу понять: между сценой, когда Дон Жуан договаривается с Пасарино о подмене, и сценой свидания с Аминтой проходит какое-то время? Или они следуют одна за другой? Понимаешь, о чем я? Мотив смены облика/имени у Дон Жуана разный в разных сюжетах. Если он переодевается затем, чтобы Аминту обольстить под видом Пасарино, откуда тогда возьмется Командор? Или он тоже никак не связан с сюжетом? И Аминта-Церлина в опере Призрака заняла место традиционной героини Донны Анны, т.е. это опера о неудавшемся обольщении еще одной дурочки, которое прервал мститель из прошлого? Вот так вот – лучшую часть сюжета Призрак выкидывает. :-))) Хорошо, это субъективно. Кстати, "The set of the final scene of "Don Juan TRIUMPHANT" я всегда понимала как последнюю сцену на наших глазах – потому что мы-то знаем, что дальше сцен не будет. И все-таки тебе не кажется, что прыгать с Кристин со второго яруса в люк – это как-то … не для Пьянжи, в смысле вряд ли это было в либретто. Т.е. ситуация все-таки пошла не туда. Да и зачем Призраку было прыгать с Кристин, если бы она поняла в ходе спектакля, что кругом была неправа, Призрак – герой, Рауль – промокашка и т.д. Сама бы пошла куда угодно. Вот. А главная причина все-таки в том, что мы по-разному понимаем характер киношного Призрака. Для тебя он все-таки продуманный злодей, для меня – очень эмоциональный и на редкость непоследовательный товарищ. Например? В подвале на Кристин наорал, никуда, говорит, ты отсюда не уйдешь, а потом и говорит – пойдем, тебя там уже заждались. ;-)))
__________________
«Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману) |
|
|
|
|
|
05-12-2005, 23:26
|
#1513 | |
|
Рамплтиза толстощекая
На форуме с: Oct 2002
Сообщений: 2,360
|
Цитата:
К вопросу об ответственности маньяков за свои действия. :-)
__________________
«Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману) |
|
|
|
|
|
05-12-2005, 23:27
|
#1514 | |
|
Рамплтиза толстощекая
На форуме с: Oct 2002
Сообщений: 2,360
|
Цитата:
Я склонна с вами согласиться в том, что у оперы было два финала – сюжетный и тот, который получился. :-)
__________________
«Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману) |
|
|
|
|
|
06-12-2005, 01:21
|
#1515 | |
|
На форуме с: Apr 2005
Место жительства: Санкт-Петербург
Сообщений: 352
|
Цитата:
Развелось их, однако... По части бонусов лучше всего смотрится английская версия - там все то же, что в американской + promo клипы. Но вот если выбирать между французской озвучкой и немецкой, то мне, пожалуй, немецкая больше понравилась. ИМХО. |
|
|
|
|
|
06-12-2005, 02:22
|
#1516 | ||
|
На форуме с: Feb 2003
Место жительства: Кемерово
Сообщений: 295
|
Цитата:
Кстати, клипы, о которых я говорю, присутствуют и в немецком издании Цитата:
Отредактировано Анна : 06-12-2005 at 02:24. |
||
|
|
|
|
06-12-2005, 16:02
|
#1517 | |
|
Архивная Кошка
На форуме с: May 2004
Место жительства: питерский подвал
Сообщений: 689
|
Цитата:
 |
|
|
|
|
|
06-12-2005, 23:52
|
#1518 | |
|
На форуме с: Nov 2005
Место жительства: Москва
Сообщений: 189
|
Цитата:
Конечно нет! Вот если бы других джентльменов, мужчин наконец, это другое дело... А мужиков... Да пускай...
__________________
The truth - is what it ought to be. |
|
|
|
|
|
07-12-2005, 17:30
|
#1519 |
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Итак, Ася
)))Ну давай я буду по порядку. 1. Насчет финала оперы. Надо уточнить: я не думаю, что вот это прямо финал, то есть провалились и упал занавес. Я так думаю, что это исчезновение со сцены главных героев, дальше будет какой-нибудь завершающий массовый номер – и все. 2. Про люк и Пьянджи. А зачем бы тогда Призрак требовал от Пьянджи похудеть? Может быть, таки да для своих целей? 3. Зачем Призраку прыгать с Кристиной в люк? Ну мы же приняли уже, что Призрак – существо театральное. Шобы красиво В сущности, точно так же можно спросить, зачем ему тащить Кристину в подземелье, да еще через потайной ход, зачем ему там вообще устраивать все это: свечи, зеркала, ложе в виде лебедя… Он тешит свое эстетическое чувство этой театральностью.4. Касательно Рауля. Я вовсе не считаю, что Призрак – продуманный убийца. Напротив, я считаю, что он убивает очень необдуманно. Ну не убить Рауля, а, допустим, покалечить, причинить ему какие-то страдания и триумфально удалиться самому, так, чтобы все ахнули. Он тщательно держит паузу. А на крыше он Рауля почему не убил? А ты видела, как ему было плохо, как он рыдал? Он убит, у него просто руки не поднимаются, он не в силах что-либо вообще сделать… Это он только в конце сцены разъярился. А до этого какой был? 5. Ну и театр попутно сжечь Призрак все же не продумал этого момента, ты совершенно права в том, что ему незачем было сжигать театр. Он в порыве обрушил люстру, а только потом уж подумал. Заметь, он ее рушит после того, как Кристина срывает с него маску. И он, видимо, понял, что проиграл, что даже Кристина против него, раз решилась выставит на всеобщее обозрение его столь тщательно скрываемую тайну. Ему больно и обидно в этот момент. Э?6. Я почему склоняюсь к версии о том, что Призрак до выхода на сцену злился все же на Рауля, а не на директоров. Помнишь, что он шепчет им вслед на кладбище – So, it is to be war upon you both! И ни из чего не следует, что он действует против директоров. Дело не в хронометраже, а в последовательности сцен. Впрочем, наши версии тут совершенно равноправны 7. Другой вопрос, что Призрак, разумеется, выйдя на сцену, быстро сообразил, что тут не один Рауль поработал, так что в результате его гнев обрушился и на всех остальных включая зрителей. Но не сразу. Не сразу он это задумывал. 8. И еще. Что касается слов Призрака в сцене, где он сжигает декорацию. Он там поет Seal my fate tonight - I hate to have to cut the fun short but the joke's wearing thin . . . Let the audience in . . . Let my opera begin! Это можно ведь трактовать и как обращение к публике – это она сегодня вершит его судьбу. Он спрашивает себя, как она примет его оперу. «Вы судьбу мою решить хотите – попытайтесь…» Типа, знаю я вам цену, но нынче судьба моего детища зависит от вас. Кстати, Призрак, похоже, до Маскарада оперу не писал, а дописывал. В «Музыке ночи» на столе, прислоненный к декорации с Кристиной в роли Элиссы, лежит листочек. А на листочке – рисунок. Примитивный набросок женского лица (отдаленно похожего на Кристинино) на фоне алых всполохов. Он уже и о декорации задумался!
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|
|
|
|
07-12-2005, 20:29
|
#1520 |
|
учОный мЫшЪ
На форуме с: Nov 2001
Место жительства: в вашем компе
Сообщений: 2,168
|
Теперь что касается Дон Жуана.
Дон Жуан в мировой культуре - трагедия возмездия. Поэтому, собственно, никакого "Триумфа" у Дон Жуана быть не может. Поэтому, наверное, опера о том, что не всегда вслед за преступлением следует возмездие. Генетически Дон Жуан Призрака-Уэббера-Харта действительно ближе всего Гуану Пушкина. Как ты помнишь, у Пушкина Гуан - поэт. Но дело не только в этом. Смотрим: Я не дерзну порочными устами Мольбу святую вашу повторять - Я только издали с благоговеньем Смотрю на вас, когда, склонившись тихо, Вы черные власы на мрамор бледный Рассыплете - и мнится мне, что тайно Гробницу эту ангел посетил... Дальше выясняется, что Гуан вовсе не монах ( а Призрак вовсе не Ангел музыки, обещанный отцом). Далее: Когда б я был безумец, я б хотел В живых остаться, я б имел надежду Любовью нежной тронуть ваше сердце... Не стал бы я скрываться, я напротив Старался быть везде б замечен вами; Когда б я был безумец, я б не стал Страдать в безмолвии... Я не питаю дерзостных надежд, Я ничего не требую, но видеть Вас должен я, когда уже на жизнь Я осужден. И еще мотив раскрытой тайны: Случай, Дона Анна, случай Увлек меня. - Не то вы б никогда Моей печальной тайны не узнали. И общность мотивов: бояться не смерти, а потери счастья: Дона Анна И любите давно уж вы меня? Дон Гуан Давно или недавно, сам не знаю, Но с той поры лишь только знаю цену Мгновенной жизни, только с той поры И понял я, что значит слово счастье. У Кристины тоже есть общее с доной Анной (ну хотя бы фраза "О Дон Гуан, как сердцем я слаба") Да, после прочтения синопсиса оперы "Дон Жуан" я пришла к выводу, что Аминта - скорее контаминация двух героинь: Церлины и Эльвиры. Тем более что в шашнях с Эльвирой тоже есть искомый элемент переодевания в слугу. Дон Жуан заявляет Лепорелло, что он во что бы то ни стало хочет овладеть камеристкой Донны Эльвиры, которая ему очень нравится. Он снимает свой плащ и отдаёт его Лепорелло, сам же надевает плащ и шляпу своего слуги. Желая вызвать Эльвиру на улицу, Дон Жуан начинает петь серенаду под её балконом. Когда Эльвира показывается на балконе, он становится сзади Лепорелло и, уверяя её в любви, просит сойти вниз. Эльвира скрывается. Тем временем Дон Жуан велит Лепорелло заняться Эльвирой и подурачить её. Выходит Эльвира. Дон Жуан прячется. Эльвира, принимая Лепорелло за Дон Жуана, говорит ему, что она счастлива снова увидеть своего возлюбленного. Лепорелло, едва сдерживая смех, клянётся ей в любви, стараясь подражать голосу своего господина. Вдруг Дон Жуан подкрадывается и страшным криком пугает Эльвиру и Лепорелло, которые поспешно убегают. И именно Эльвира приходит на пир разврата в финале оперы (правда, она приходит умолять его покаяться). Я пока еще не смотрела подробно либретто, но посмотрю. Еще есть балет "Дон Жуан" Глюка. Там вообще без женщин обходится, одно сплошное возмездие Да, а ведь еще есть "Дон Жуан" Байрона. Не думаю, что англоязычный Харт читал Пушкина. А Байрона вполне мог.
__________________
Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с) |
|
|
|
|
|||||||||||||||
