Phantom movie II

[Little Viper]

Эйрил, вы опять о певце Будто бы до него Призрак никого не убивал. Пожалейте тогда и Буке
У вас очень своеобразное понимание этого момента, я думаю, что оно расходится даже с идеей авторов.
Про вашу идею хочу сказать (у меня другой взгляд на этот момент), что даже если и представить, что Кристина действовала под такими чувствами, то по игре Россам я не увидела ничего, кроме некой полуухмылки, подходящей больше к песне Oops, I did it again. Извините все, кому нравится эта актриса.

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Little Viper
Эйрил, вы опять о певце

Да, "везде и повсюду, опять и опять"!

Будто бы до него Призрак никого не убивал. Пожалейте тогда и Буке

Ещё как жалею, а в фильме и подавно. Но, ИМХО, ЕМУ был дан высшими силами ещё один шанс, а ОН его про...л (вставьте любые буквы в силу Вашего воображения). Почтальон звонит дважды...

У вас очень своеобразное понимание этого момента, я думаю, что оно расходится даже с идеей авторов.

И я так думаю.

(у меня другой взгляд на этот момент)

Было бы скучно, если бы других взглядов не было. Было бы интересно ознакомиться с Вашим взглядом. Имеется в виду именно музыкальная сторона?

...по игре Россам я не увидела ничего... Извините все, кому нравится эта актриса.

Передо мной Вам извиняться не за что. Не нами сказано: "успех острот нимало не зависит от языка, слагающего их - он весь в ушах того, кто им внимает..."

[Netka]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
У меня есть мнение и о музыкальной стороне этого эпизода: посреди Триумфа Дон Жуана ОН вдруг видит в ее глазах вместо экстаза ужас! И понимает, что... совсем не то поет! (На мой взгляд, Россам именно это и сыграла, а вот Батлер, к сожалению... )Разве эта музыка и слова торжествующего обольстителя выражает его к ней чувства?! А своей музыки для любви у НЕГО нет. И уже не будет: ИМХО, после убийства певца ОН не создаст ни одного нового музыкального такта. Трагедия уже произошла, но ЕМУ сейчас не до понимания этого. Остается одно: выразить свои чувства чужой мелодией. Родившейся в душах Рауля и Кристины тогда, на крыше, - почти единственной, родившейся в мюзикле помимо НЕГО. А Кристине это просто нож в сердце! Вот он, самый трагический парадокс: ОН искренен как никогда. Она же воспринимает его объяснения в любви - после убийства певца (о котором уже все знают - так сказано в ремарке либретто) и сцены Триумфа Дон Жуана - как самую страшную издёвку над ее любовью, ее любимым и ею самой! И отвечает ЕМУ единственным доступным способом, причиняя боль, равную той, которую испытывает, и надеясь - нет, не убить ЕГО, а парализовать ЕГО злую силу...

[quote]
Очень своеобразно, и , наверное, очень правильно подойти к этому трактовкой именно через музыку. А почему Он использует чужую мелодию для своих чувств? Может что-то вроде "я старый солдат и не знаю слов любви..."? Он не знает что делают вообще с девушками, его музыка, самое сокровенное и дорогое, что он предложил ей, не подействовало и он решил "раз ей надо такая музыка (а-ля Рауль), может сработает и в его исполнении?"

[Эйрил Фаранг]

[quote]Автор оригинала: Netka

А почему Он использует чужую мелодию для своих чувств? Может что-то вроде "я старый солдат и не знаю слов любви..."? Он не знает что делают вообще с девушками...

А вот это второй главный парадокс: судя по Торжествующему Дон Жуану, вряд ли совсем уж ничего не знает - и в то же время "не знал радостей плоти" сам... "Самое сокровенное и дорогое" не подействовало потому, что было не о любви: слишком много в Музыке Ночи требования и приказа...
Что до All I Ask of You - по мне, ОН трижды использует эту мелодию, когда - на пределе эмоций, за той самой точкой возврата - собственная музыка ему отказывает: на крыше (в мюзикле-то люстра после этого упала!), в PONR и в предпоследней строчке в финале. В то же время Эрик (наш тутошний ) указал мне на то, что последняя строка MOTN практически идентична All I Ask... Ею - в ЕГО устах - вокальная часть мюзикла и заканчивается...

[Little Viper]

Эйрил, наверно лучше ...ммм...о музыкальной стороне, потому что по картинке я так и не поняла какие чувства обладали Кристиной не только в PONR, но и в других сценах, хотя были просветы, не скрою:D
Мне бы с мыслями собраться и объяснить свою точку зрения Сложно при наличии работы и Dance of the vampire в наушниках, но я попытаюсь и опишу свою мысль.

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Little Viper
Эйрил, наверно лучше ...ммм...о музыкальной стороне...
Мне бы с мыслями собраться и объяснить свою точку зрения Сложно при наличии работы и Dance of the vampire в наушниках, но я попытаюсь и опишу свою мысль.

О какой стороне Вам лучше, о такой и рассказывайте Никто не требует от Вас немедленно бросить работу и (или ) DOTV, но когда сможете - было бы интересно

2 Netka: Чуть не упустила один принципиальный (ИМХО ) музыкальный момент. Мелодия припева All I Ask... - она не "а-ля Рауль"! Куплет-то начинает Рауль, а вот именно те строки, которые Призрак пропоет в PONR, в самый первый раз звучат из уст Кристины - "Say you love me every waking moment..." Это мелодия ее любви, которую Рауль потом подхватывает.

[Alise]

Автор оригинала: Netka У меня вместо мед образования статья (на английском) о диагнозе, на который опирался Леру при создании Призрака. У кого хорошие знания английского с мед. спецификой - вышлю, определимся, что с ним такое было.

А ты "сбрось" ее сюда в открытом виде (если статья небольшая) или в виде приложения (если объемная) - вдруг кто да переведет...
...вот только, ГДЕ доказательства, что "на нее опирался ЛЕРУ"... или статья такая древняя (да еще и на английском)?
Вообще - "недостатки" Призрака (у Леру) - образ собирательный, "списанный" с НЕСКОЛЬКИХ диагнозов. (из несуществующих заболеваний можно отметить только, пожалуй, горящие в темноте желтые глаза,...хотя...если поискать...)

а вот по поводу "ожога", я ничего не утверждаю и не опровергаю, но констатирую факт, что «очень много народу», которые так или иначе касаются в обсуждении данной темы, называют уродство Призрака, отраженное в фильме, именно этим словом. (понятно, что "все это врожденное" и «не ожог»)
т.о. может, гример выбрала «неправильную тактику»?

[Эйрил Фаранг]

Автор оригинала: Alise
...вот только, ГДЕ доказательства, что "на нее опирался ЛЕРУ"... или статья такая древняя (да еще и на английском)?

- Уважаемая Alise: Netka не утверждает, что Леру опирался "на нее", то есть на эту самую статью. Она пишет: "...статья (на английском) о диагнозе, на которЫЙ опирался Леру..."
Искренне Ваша буквоедка-кошка

[Эрик]

Автор оригинала: Netka
У меня вместо мед образования статья (на английском) о диагнозе, на который опирался Леру при создании Призрака. У кого хорошие знания английского с мед. спецификой - вышлю, определимся, что с ним такое было.

Ну, вообще-то, в данном случае речь идет об уродстве героя фильма... Но разобраться с уродством героя романа тоже интересно! Тем более, что у меня уже есть материалы на эту тему - я, собственно, уже не раз говорил об этом и на Форуме. Так что очень жду упомянутую вами статью!

[Эрик]

Автор оригинала: Alise
а вот по поводу "ожога", я ничего не утверждаю и не опровергаю, но констатирую факт, что «очень много народу», которые так или иначе касаются в обсуждении данной темы, называют уродство Призрака, отраженное в фильме, именно этим словом. т.о. может, гример выбрала «неправильную тактику»?

Еще раз: по официальной информации, "гример", а точнее - художница по гриму Дженни Ширкор разработала грим Призрака на основе реального случая врожденного уродства.

Что же касается упомянутых "очень много народу", то я продолжаю утверждать, что их восприятие обусловлено недостаточным знакомством с предметом и базируется на штампованном мнении: ну типа, раз красный - значит, ожог. На самом деле, серьезные ожоги выглядят, как это ни парадоксально, гораздо менее эффектно.

[Юлия]

Ого, а тут все еще дискутируют! Вот это да!

[Alise]

Тем более, что у меня уже есть материалы на эту тему

...быть может, стоит поделиться с "окружающими"...

[Alise]

*с улыбкой* УважаемаяЭйрил Фаранг, я ни коим образом не говорила о каких-либо утверждениях.
Я просто "кинула мыслЮ" (простите за выражение), причем в первоначальном варианте сразу за "мыслЕЙ" был "смайлик" (потом удаленный)

[Netka]

Автор оригинала: Эйрил Фаранг

А вот это второй главный парадокс: судя по Торжествующему Дон Жуану, вряд ли совсем уж ничего не знает - и в то же время "не знал радостей плоти" сам...

В PONR похоже, что он все свои знания по обольщению подсмотрел на сцене. ИМХО, образ чернявого мачо Призрак специально использовал для появления перед Кристиной, рассчитывая на эффект, обусловленный стериотипным образом театрального героя-любовника. Те же штампы он использует и в PONR.

[Netka]

Автор оригинала: Alise

А ты "сбрось" ее сюда в открытом виде (если статья небольшая) или в виде приложения (если объемная) - вдруг кто да переведет...

Всегда пожалуйста:
Has anyone ever wondered what medical condition created the Phantom? Susan Kay simply made her villain a victim of a congenital physical deformity present at birth. This was not the case of the Phantom in Leroux however.

When Gaston Leroux first explored the depths of the Opera House, he came up with the idea for a fascinating villain. He remembered the prisoners held during the French Commune and in his early notes he imagined a child who had been forgotten when the prisoners were freed. The boy eventually went mad and made the underworld his home. Leroux imagined the child becoming an architectural and musical genius who designed secret rooms in the depths of the Opera House.

Leroux began to formulate what type of person could survive in the eerie underworld. Because of his years of practical journalism, Leroux wanted a character within the realms of possibility, not a mythical monster.

Leroux began searching the medical reference books of his large library for a malady which could render his musical genius insane whithout affecting his intellect. He began noting what the physical effects would be on a body deprived of sunlight, clean water and sanitary conditions over a period of years.

In 1909, he obtained copies of recently published research papers from London concerning Joseph Merrick, also known as The Elephant Man, who suffered from von Recklinghausen's neurofibromatosis. Although Leroux considered Joseph Merrick's deformities too great and too fragile for his character who needed to be able to be athletic, draw and play musical instruments, he was intrigued with certain aspects of Merrick's story.

One of the transcripts told how Merrick almost died when a woman visitor politely shook hands with him. It was the first time that a woman had ever smiled at him and shaken his hand. The overwhelming emotion taxed his weakened state and placed him in shock. He almost died from the joy of the moment. This event gave considerable insight to Leroux as to how kindness can affect one whose life has been scarred with abuse and rejection due to physical appearance.

That same year a physician friend visited Leroux and gave him the answer for his quest for a disorder that would fit the physical and mental profile of his mad villain. A German medical journal, Strahlentherapie, provided Leroux photographs plus signs and symptoms of the disease. The answer, a disease know as Porphyria Cutania Tarda (PCT), produces tragic symptoms in those afflicted.

(I apologize in advance to Le Phorum members for getting a little technical here, but I just want to give a complete description).

The porphyrias represent abnormalities in the pathway for heme synthesis. Porphyria Cutania Tarda is the most common form and results from a deficiency of hepatic uroporphyrinogen decarboxylase activity. It occurs when the heme biosynthetic pathway is compromised by an exogenous agent. The disorder becomes progressively worse by exposure to sunlight.

Prolonged contact to sunlight in a victim of PCT causes a severe photosensitive reaction in the skin and soft tissues of exposed areas. This results in swelling and a red, blistery rash. There is a tendency for skin lesions to ulcerate and erode. These ulcers may attack cartilage and bone with resultant loss of structure. Significant scarring also occurs. Over time, structures such as ears, nose, eyelids and lips undergo progressive mutilation. There would be patchy loss of hair. Significant loss of skeletal muscle bulk would render the victim almost skeletal. Liver disease can occur in PCT and subsequent jaundice produces a pale, yellow skin. Teeth may have a reddish-brown discoloration due to the deposition of porphorins. Nervous manifestations include mental disorders ranging from mild hysteria to manic-depressive psychoses and delirium.

As you can see, PCT provided the perfect explanation for the physical and mental deformities of Leroux's Phantom, whose madness would also be his genius. His nervous disorder would be a gradual mental breakdown. Normal thought processses and knowledge would remain, while reality would gradually erode.

Leroux now had his practical explanation for both the pitiful physical deformities and mental madness of his genius villain. He subsequently wrote his book and the rest is history!!!