Лучший фильм по мюзиклу - Страница 4

FAB · 05-09-2006, 14:45

Из современных, на мой взгляд, лучшая экранизация - "Чикаго". Потрясающий фильм, что-то в нем есть притягивающее, заставляющее смотреть его снова и снова. Вот например в "Призраке оперы" этого *чего-то* нет, несмотря на то, что фильм тоже великолепный.

Targhis · 06-09-2006, 11:15

Хочется добавить в общий список "12 стульев" с Мироновым. Совершенно не восторге от самого фильма, но одна "Белеет мой парус" чего стоит!

Эрик · 07-09-2006, 18:34

Ну, по такому случаю и мне захотелось представить свою призрачную десятку лучших киномюзиклов всех времен и народов. Однако при попытке это сделать сразу возникли проблемы. Во-первых, таковых оказалось не десять, а одиннадцать. А во-вторых, распределить места внутри этой "одиннадцатки" для меня оказалось невозможным. Поэтому просто привожу эти одиннадцать фильмов в хронологическом порядке.

При этом сразу оговариваюсь: я выбирал только полнометражные кинофильмы и не рассматривал телеверсии спектаклей (например, "КЭТС" или "Нотр-Дам де Пари"), видеопостановки (например, "Иосиф и его удивительный разноцветный плащ снов"), а также телевизионные фильмы (например "Свадьба Кречинского" или "Не покидай...").

Итак:

1. Вестсайдская история (США, 1961, реж. Роберт Уайз и Джером Роббинс)
2. Кабаре (США, 1972, реж. Боб Фосси)
3. Иисус Христос - суперзвезда (США, 1973, реж. Норман Джюисон)
4. Томми (Великобритания, 1975, реж. Кен Расселл)
5. Хайр (США, 1979, реж. Милош Форман)
6. Вся эта суета (США, 1979, реж. Боб Фосси)
7. Пинк Флойд: Стена (Великобритания, 1982, реж. Алан Паркер)
8. Танцы в темноте (Дания-ФРГ-Нидерланды-США-Великобритания-Франция-Швеция-Финляндия-Исландия-Норвегия, 2000, реж. Ларс фон Триер)
9. Мулен Руж! (США, 2001, реж. Баз Лурманн)
10. Чикаго (США-Канада, 2002, реж. Роб Маршалл)
11. Призрак Оперы (США-Великобритания, 2004, реж. Джоэл Шумахер)

рамтамтаггер · 07-09-2006, 21:41

Цитата:

Автор Эрик

8. Танцы в темноте

Танцующая

Извините за поправку

Анна · 08-09-2006, 11:42

Цитата:

Автор Эрик

Пинк Флойд: Стена (Великобритания, 1982, реж. Алан Паркер)

Ну, всё-таки Стена - это не совсем мюзикл))

Эрик · 08-09-2006, 21:20

Цитата:

Автор рамтамтаггер

Танцующая

Извините за поправку

Сударь - не вам меня поправлять, ОК? Тем более в случае, когда я не ошибаюсь.

Повторяю: "Танцы в темноте".

Clyde · 08-09-2006, 21:24

Цитата:

Автор Эрик

Сударь - не вам меня поправлять, ОК? Тем более в случае, когда я не ошибаюсь.
Повторяю: "Танцы в темноте".

Но все же рамтамтаггер ближе к истине, так как слово "Dancer" переводится не как "танец", а как "тот, кто танцует", то есть - танцующая.

Цитата:

Автор Анна

Ну, всё-таки Стена - это не совсем мюзикл))

В списке Эрика много не совсем мюзиклов. :-)))

Эрик · 08-09-2006, 21:33

Цитата:

Автор Анна

Ну, всё-таки Стена - это не совсем мюзикл))

А чем она не мюзикл? Рок-оперы давно уже причисляют к мюзиклам. Тем более что фильм "Пинк Флойд: Стена" во многом повторяет находки "Томми" - а его-то "мюзикловость" не вызывает сомнений?

Эрик · 08-09-2006, 21:40

Цитата:

Автор Clyde

Но все же рамтамтаггер ближе к истине, так как слово "Dancer" переводится не как "танец", а как "тот, кто танцует", то есть - танцующая.

Вы забываете другой, на мой призрачный взгляд, гораздо более важный момент: название фильма должно вызывать в памяти ритмические музыкальные ассоциации - с такими названиями, как Singin' In The Rain или Strangers In The Night. В дословном переводе "Танцующая в темноте" эта важная аллюзия теряется.

Цитата:

Автор Clyde

В списке Эрика много не совсем мюзиклов. :-)))

А какие именно и чем они "не совсем" мюзиклы?

Clyde · 08-09-2006, 21:56

Цитата:

Автор Эрик

Вы забываете другой, на мой призрачный взгляд, гораздо более важный момент: название фильма должно вызывать в памяти ритмические музыкальные ассоциации - с такими названиями, как Singin' In The Rain или Strangers In The Night. В дословном переводе "Танцующая в темноте" эта важная аллюзия теряется.

Если следовать вашей логике, то Singin' in the rain будет переведено как "Песни под дождем".

Аллюзии - это, конечно, хорошо, но и здравый смысл терять тоже не надо.

Еще не мюзиклы - All that Jazz и пресловутая Dancer in the Dark. Впрочем, насчет последней еще можно поспорить.

И кстати, если уж вы взялись переводить название, что ж вы Hair перевели не как "волосы"?

Эрик · 08-09-2006, 22:20

Цитата:

Автор Clyde

Если следовать вашей логике, то Singin' in the rain будет переведено как "Песни под дождем".

Простите, не догнал: кем, когда, где и зачем оно будет переведено?

Цитата:

Автор Clyde

Аллюзии - это, конечно, хорошо, но и здравый смысл терять тоже не надо.

Разумеется. А кто с этим спорит-то?

Цитата:

Автор Clyde

Еще не мюзиклы - All that Jazz

Чем же он не мюзикл? Вот наш уважаемый замученный администратор не только считает его таковым, но и ставит на первое место. Кстати, в данном случае перевод не вызвал сомнений?

Цитата:

Автор Clyde

и пресловутая Dancer in the Dark. Впрочем, насчет последней еще можно поспорить.

Спорить всегда можно. Важно - как спорить. Чем же, по-вашему, этот фильм - не мюзикл?

Цитата:

Автор Clyde

И кстати, если уж вы взялись переводить название, что ж вы Hair перевели не как "волосы"?

А вы и тут будете спорить?

Oban · 08-09-2006, 23:25

Будем честны перед собой

, Dancer In The Dark переводится как "Танцовщица в темноте", Singin' In The Rain - "Напевая под дождём" (в заглавной песне эта фраза ведь обыгрывается), а Jazz вполне может быть переведён как "суета", поскольку есть такое значение у этого слова.

Главное, чтобы "Вся эта суета" и "Весь этот джаз" не воспринимались как разные фильмы.

Эрик · 08-09-2006, 23:49

Цитата:

Автор Oban

Будем честны перед собой

, Dancer In The Dark переводится как "Танцовщица в темноте"

А если еще точнее - то "То ли танцор, то ли танцовщица в темноте", потому как dancer может означать как женский род, так и мужской!

Цитата:

Автор Oban

Singin' In The Rain - "Напевая под дождём" (в заглавной песне эта фраза ведь обыгрывается)

Верно! А я ведь об этом и говорю: чтобы правильно перевести название, важно донести не только конкретное значение слов, но и исходный смысл!

Цитата:

Автор Oban

а Jazz вполне может быть переведён как "суета", поскольку есть такое значение у этого слова.

Более того - именно так в данном конкретном случае и надо переводить, ибо любому имеющему уши должно быть очевидно, что музыка Ральфа Бёрнса, звучащая в этом фильме, - ну никак не джаз!!

Цитата:

Автор Oban

Главное, чтобы "Вся эта суета" и "Весь этот джаз" не воспринимались как разные фильмы.

Также как "Хайр" и "Волосы"!

Alexander · 09-09-2006, 00:58

По-моему, "Стена" - это не только не мюзикл, но даже и не рок-опера. Насколько мне известно, это был "концепт-альбом" группы Пинк Флойд, сделанный примерно в том же ключе, что и их предыдущие работы, только он посложнее и поинтереснее. Это уже в фильме Алана Паркера надо было придумать некое подобие сюжета, чтобы связать музыкальные номера. Но и сюжет там весьма условный, на мюзикл не тянет - в мюзикле сюжет, как правило, внятен, персонажи, характеры и взаимоотношения между ними прочерчены весьма конкретно. А "Стена" - трудно дать чёткое определение этому фильму, да и не надо, наверное. Он ни на что не похож. Этакий большой видеоклип. Хороший.

Clyde · 09-09-2006, 01:41

Одним из определений фильма-мюзикла, как и просто мюзикла, является то, что в нем есть достаточное количество песен, исполняемых различными персонажами, при этом эти песни используются для развития сюжета.
Так вот в All That Jazz таких песен, если я правильно понимаю, всего две-три. Причем они все в конце. С таким же успехом "Монти Пайтон и священный грааль" (не Спамалот!) можно назвать мюзиклом. :-))

05-09-2006, 14:45	#46
FAB Эйяфьядлайёкюдль На форуме с: Mar 2006 Сообщений: 715	Re: Лучший фильм по мюзиклу Из современных, на мой взгляд, лучшая экранизация - "Чикаго". Потрясающий фильм, что-то в нем есть притягивающее, заставляющее смотреть его снова и снова. Вот например в "Призраке оперы" этого чего-то нет, несмотря на то, что фильм тоже великолепный. __________________ А crazy planet full of crazy people

06-09-2006, 11:15	#47
Targhis На форуме с: Apr 2005 Место жительства: Санкт-Петербург Сообщений: 352	Re: Лучший фильм по мюзиклу Хочется добавить в общий список "12 стульев" с Мироновым. Совершенно не восторге от самого фильма, но одна "Белеет мой парус" чего стоит! __________________ Condemned to the Edge of Reality мой блог дайри

08-09-2006, 23:25	#57
Oban Sweet Secretariat! На форуме с: Jan 2002 Место жительства: The Pie Hole Сообщений: 3,204	Re: Лучший фильм по мюзиклу Будем честны перед собой , Dancer In The Dark переводится как "Танцовщица в темноте", Singin' In The Rain - "Напевая под дождём" (в заглавной песне эта фраза ведь обыгрывается), а Jazz вполне может быть переведён как "суета", поскольку есть такое значение у этого слова. Главное, чтобы "Вся эта суета" и "Весь этот джаз" не воспринимались как разные фильмы. __________________ Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц

09-09-2006, 00:58	#59
Alexander На форуме с: Jan 2005 Сообщений: 3,873	Re: Лучший фильм по мюзиклу По-моему, "Стена" - это не только не мюзикл, но даже и не рок-опера. Насколько мне известно, это был "концепт-альбом" группы Пинк Флойд, сделанный примерно в том же ключе, что и их предыдущие работы, только он посложнее и поинтереснее. Это уже в фильме Алана Паркера надо было придумать некое подобие сюжета, чтобы связать музыкальные номера. Но и сюжет там весьма условный, на мюзикл не тянет - в мюзикле сюжет, как правило, внятен, персонажи, характеры и взаимоотношения между ними прочерчены весьма конкретно. А "Стена" - трудно дать чёткое определение этому фильму, да и не надо, наверное. Он ни на что не похож. Этакий большой видеоклип. Хороший.

09-09-2006, 01:41	#60
Clyde Серый волк На форуме с: Nov 2001 Место жительства: английская глубинка Сообщений: 4,378	Чем All That Jazz не мюзикл Одним из определений фильма-мюзикла, как и просто мюзикла, является то, что в нем есть достаточное количество песен, исполняемых различными персонажами, при этом эти песни используются для развития сюжета. Так вот в All That Jazz таких песен, если я правильно понимаю, всего две-три. Причем они все в конце. С таким же успехом "Монти Пайтон и священный грааль" (не Спамалот!) можно назвать мюзиклом. :-)) __________________ *Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. Ррррр!*

07-09-2006, 18:34	#48
Эрик Loathsome gargoyle! На форуме с: Aug 2003 Место жительства: питерский трюм Сообщений: 7,692	Ну, по такому случаю и мне захотелось представить свою призрачную десятку лучших киномюзиклов всех времен и народов. Однако при попытке это сделать сразу возникли проблемы. Во-первых, таковых оказалось не десять, а одиннадцать. А во-вторых, распределить места внутри этой "одиннадцатки" для меня оказалось невозможным. Поэтому просто привожу эти одиннадцать фильмов в хронологическом порядке. При этом сразу оговариваюсь: я выбирал только полнометражные кинофильмы и не рассматривал телеверсии спектаклей (например, "КЭТС" или "Нотр-Дам де Пари"), видеопостановки (например, "Иосиф и его удивительный разноцветный плащ снов"), а также телевизионные фильмы (например "Свадьба Кречинского" или "Не покидай..."). Итак: 1. Вестсайдская история (США, 1961, реж. Роберт Уайз и Джером Роббинс) 2. Кабаре (США, 1972, реж. Боб Фосси) 3. Иисус Христос - суперзвезда (США, 1973, реж. Норман Джюисон) 4. Томми (Великобритания, 1975, реж. Кен Расселл) 5. Хайр (США, 1979, реж. Милош Форман) 6. Вся эта суета (США, 1979, реж. Боб Фосси) 7. Пинк Флойд: Стена (Великобритания, 1982, реж. Алан Паркер) 8. Танцы в темноте (Дания-ФРГ-Нидерланды-США-Великобритания-Франция-Швеция-Финляндия-Исландия-Норвегия, 2000, реж. Ларс фон Триер) 9. Мулен Руж! (США, 2001, реж. Баз Лурманн) 10. Чикаго (США-Канада, 2002, реж. Роб Маршалл) 11. Призрак Оперы (США-Великобритания, 2004, реж. Джоэл Шумахер)

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail