Phantom movie II - Страница 43

Little Viper · 29-03-2005, 19:42

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Что ж, все великие композиторы такие уж и уроды? Неужто ТАКОЙ талант заглох бы? А с ним и амбиции?..

Ну все они не от мира сего, это точно

А про Призрака... за его уродство природа наградила его талантом. Не было бы внешнего уродства в обмен на талант пришлось бы жертвовать чем то другим. Возможно личным счастьем.

Эйрил Фаранг · 29-03-2005, 19:50

Итак, в любом случае - личное счастье в обмен на талант?

Little Viper · 29-03-2005, 19:53

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Итак, в любом случае - личное счастье в обмен на талант?

Личное или не личное, но что-то все равно не заладилось бы

Эрик · 30-03-2005, 18:14

Цитата:

Автор оригинала: Netka
Суть его такова: часто сильные чувства способны вызвать ответные... даже у человека, не желающего на эти чувства отвечать

О, йес!! Это точно - мне этот феномен хорошо знаком!

Эйрил Фаранг · 30-03-2005, 18:20

Тады ещё одна версия: может, Кристина и изначально-то не собиралась с НЕГО никакую маску срывать, а под влиянием тех самых сильных чувств - тем более? Может, она хотела приблизиться к НЕМУ, чтобы прошептать: здесь ловушка, спасайся... И вдруг увидела в ЕГО глазах, помимо чувства к себе, еще кое-что! Ремарка-то в либретто, что она узнала о втором убийстве, - именно там!.. Вот тут ОН перешел на All I Ask..., а Кристине стало страшно, что она могла поддаться тем самым сильным чувствам. Вот она и решилась сорвать с НЕГО маску - не только в прямом смысле этого слова.

Ясная · 31-03-2005, 00:20

А Вы не заметили, что All I ask Призрак смог допеть до конца, довести до последней ноты именно в третий раз, освободившись, отпестив, достигнув катарсиса?
И еще: думаю, Кристина не снимала снего маску, пока пела сердцем, но потом уступила разуму, предала чувства.
P.S. Эрик, я случайно не Ваш перевод ПО в инете нашла (кажется, на allwebber.ru)? Спасибо ОГРОМНОЕ, если так.

Alise · 31-03-2005, 02:53

Позавчера, кажется, случайно наткнулась на статью Бориса Тараканова (а на следующий день он «появился» на форуме – вот ведь совпадение) – посмотрите (кто еще не знаком)! Самое замечательное там – сравнения и ФОГРАФИИ Будапештской оперы (если я не ошибаюсь). В «ТАКОМ» месте НЕ МОЖЕТ не быть призрака….

http://tarakanov.net/myart/popera/popera.htm

Эйрил Фаранг · 31-03-2005, 13:56

Цитата:

Автор оригинала: Ясная А Вы не заметили, что All I ask Призрак смог допеть до конца, довести до последней ноты именно в третий раз, освободившись, отпестив, достигнув катарсиса?

Простите, под "отпестив" подразумевалось - отпустив? (клавиши рядом)
Насколько помнится мне, в самый первый раз ОН со всей мелодией превосходно справился, с начала до конца. Опять-таки на пределе чувств, но таких, которых лучше бы не было... Я принадлежу к числу тех, кто жалеет, что в фильме отказались от падения люстры именно в этот момент; считаю, что музыкальную линию репризы All I Ask... лишили должного сюжетного завершения.

Цитата:

И еще: думаю, Кристина не снимала снего маску, пока пела сердцем, но потом уступила разуму, предала чувст ва.

Ну что ж все так бедную Кристину в предательницы записывают?

По такой логике, предпочтя чувства, она бы предала разум - тоже ведь не фонтан

"Что же получается, Пётр Елизарыч? У них Панченко предатель, и у нас предатель, У них бандит, и у нас бандит. Разве так бывает?" (c) А.Сахнин
Позвольте напомнить, что ведь и ОН обвинял ее в предательстве раньше (после первого снятия маски - "You little lying Delilah!", всё в той же репризе All I Ask... - "denied me and betrayed me") - но не в PONR и нигде после! Не значит ли это, что ОН не счел это снятие маски предательством?..

Ясная · 31-03-2005, 16:07

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Простите, под "отпестив" подразумевалось - отпустив? (клавиши рядом)
Насколько помнится мне, в самый первый раз ОН со всей мелодией превосходно справился, с начала до конца. Позвольте напомнить, что ведь и ОН обвинял ее в предательстве раньше (после первого снятия маски - "You little lying Delilah!", всё в той же репризе All I Ask... - "denied me and betrayed me") - но не в PONR и нигде после! Не значит ли это, что ОН не счел это снятие маски предательством?..

Простите, опечаталась.
Я не имею в виду, что он вокально не дотянул мелодию, но всякий раз вместо последнего аккорда в All I Ask вставлены ноты из The Phantom.
И это именно Кристина предала Призрака. Но во второй раз, мне кажется, Призрак не ожидал подобного, ведь Кристина так тянулась к нему. А потом... потом он глазами сказал: "Вот видишь...Мне так нужен кто-нибудь, кто полюбил бы меня." Ох, словами мне это трудно объяснить, так я чувствую.

Эйрил Фаранг · 31-03-2005, 16:46

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
Простите, опечаталась.

Простите и Вы, но мне нужно было убедиться, так ли я поняла.

Цитата:

Я не имею в виду, что он вокально не дотянул мелодию, но всякий раз вместо последнего аккорда в All I Ask вставлены ноты из The Phantom.

О... У меня слух не настолько тонкий. C помощью mp3 убедилась, что в мюзикле это действительно так, но я не помню, как в фильме. Охотно верю, что так же. (А люстра не падает

) Возможно, Ваше толкование имеет глубокий смысл... Но всё равно мне кажется: для выражения любви ЕМУ потребовалась мелодия извне...

Цитата:

И это именно Кристина предала Призрака.

Ох... Неужели без понятия о предательстве здесь не обойтись? Честно, хотелось бы... А уж коли нельзя, разве убийством певца ОН ее не предал - как и убийством Буке ранее? (ИМХО - вторым убийством он предал Музыку...)

Цитата:

Но во второй раз, мне кажется, Призрак не ожидал подобного, ведь Кристина так тянулась к нему.

Почему же обошёлся без обвинений?

Цитата:

А потом... потом он глазами сказал: "Вот видишь...Мне так нужен кто-нибудь, кто полюбил бы меня." Ох, словами мне это трудно объяснить, так я чувствую.

Почему "кто-нибудь"?

Неужто все равно кто? Мне это представляется неким снижением значимости его любви именно к ней... И разве можем мы утверждать, что и Кристина не говорила глазами: прости меня за то, в чем я не виновата - люблю другого, и мне нужен именно он? А в финальной сцене тем более сказала, пусть не словами, - но всем своим существом... ведь ОН понял!..

Эрик · 31-03-2005, 21:28

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
P.S. Эрик, я случайно не Ваш перевод ПО в инете нашла (кажется, на allwebber.ru)? Спасибо ОГРОМНОЕ, если так.

Думаю, что нет, не мой. Вам так понравилось? А можно ссылку?

Ясная · 01-04-2005, 00:18

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Думаю, что нет, не мой. Вам так понравилось? А можно ссылку?

Да, мне перевод понравился гораздо больше остальных, встречавшихся в сети. Хотя, конечно, и там есть ряд "но". См. сайт http://strangeduet.narod.ru/main.htm

Эйрил Фаранг · 01-04-2005, 12:06

Подождите-ка! Если перевод на strangeduet.narod.ru, то это именно нашего уважаемого Эрика перевод!
(http://strangeduet.narod.ru/prizrak_trans.htm)
На сем позвольте удалиться и предоставить место для дискуссии автору перевода.

Esmeralda · 01-04-2005, 13:50

Ага, очень похож... Но куда делось Think of me?

дама треф · 01-04-2005, 14:19

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Итак, в любом случае - личное счастье в обмен на талант?

я бы уточнила: личное счастье в обмен на гениальность.
Гении - люди с очень сложным (мягко говоря) характером, их богатый внутренний мир часто заслоняет собой мир окружающий; это не приносит счастья ни им, ни их близким...
а может причина в другом - по версии психологов: неудовлетворенная сексуальная энергия ищет выхода трансформируется, н-р, в острое желание творить, создавать что-либо, а может, наоборот,разрушить....(уж здесь ничье согласие не нужно)

29-03-2005, 19:50	#632
Эйрил Фаранг Архивная Кошка На форуме с: May 2004 Место жительства: питерский подвал Сообщений: 689	Итак, в любом случае - личное счастье в обмен на талант? __________________ Quando siamo alla fine di un'amore, Soffrira' soltanto il cuore, Mentre l'altro se ne andra'...

31-03-2005, 00:20	#636
Ясная На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Королевство алых башен Сообщений: 193	А Вы не заметили, что All I ask Призрак смог допеть до конца, довести до последней ноты именно в третий раз, освободившись, отпестив, достигнув катарсиса? И еще: думаю, Кристина не снимала снего маску, пока пела сердцем, но потом уступила разуму, предала чувства. P.S. Эрик, я случайно не Ваш перевод ПО в инете нашла (кажется, на allwebber.ru)? Спасибо ОГРОМНОЕ, если так. __________________ Пусть звезды ведут странников, у которых слишком много любви, чтобы стать взрослыми!

31-03-2005, 02:53	#637
Alise На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Страна Чудес Сообщений: 1,028	Позавчера, кажется, случайно наткнулась на статью Бориса Тараканова (а на следующий день он «появился» на форуме – вот ведь совпадение) – посмотрите (кто еще не знаком)! Самое замечательное там – сравнения и ФОГРАФИИ Будапештской оперы (если я не ошибаюсь). В «ТАКОМ» месте НЕ МОЖЕТ не быть призрака…. http://tarakanov.net/myart/popera/popera.htm __________________ Надо идти, надо лезть, надо скорей во всем разобраться! (c)

01-04-2005, 13:50	#644
Esmeralda Volcano of passions На форуме с: Jun 2003 Место жительства: на сцене :) Сообщений: 1,139	Ага, очень похож... Но куда делось Think of me? __________________ Женщина должна быть настолько умна, чтобы скрывать свой ум (с)

30-03-2005, 18:20	#635
Эйрил Фаранг Архивная Кошка На форуме с: May 2004 Место жительства: питерский подвал Сообщений: 689	Тады ещё одна версия: может, Кристина и изначально-то не собиралась с НЕГО никакую маску срывать, а под влиянием тех самых сильных чувств - тем более? Может, она хотела приблизиться к НЕМУ, чтобы прошептать: здесь ловушка, спасайся... И вдруг увидела в ЕГО глазах, помимо чувства к себе, еще кое-что! Ремарка-то в либретто, что она узнала о втором убийстве, - именно там!.. Вот тут ОН перешел на All I Ask..., а Кристине стало страшно, что она могла поддаться тем самым сильным чувствам. Вот она и решилась сорвать с НЕГО маску - не только в прямом смысле этого слова.

01-04-2005, 12:06	#643
Эйрил Фаранг Архивная Кошка На форуме с: May 2004 Место жительства: питерский подвал Сообщений: 689	Подождите-ка! Если перевод на strangeduet.narod.ru, то это именно нашего уважаемого Эрика перевод! (http://strangeduet.narod.ru/prizrak_trans.htm) На сем позвольте удалиться и предоставить место для дискуссии автору перевода.

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail