"Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"

[Нора]

Автор Трор

Ну вообще-то я имел ввиду саму героиню, а не игру Хелены.

Так я же это не вам, а Александру.

[Трор]

Автор Нора

Так я же это не вам, а Александру.

Сорри, попутался.

[Нора]

Автор Alexander

Так и Кончаловский свою молодую жену снимает за талант! который, как он думает, у неё имеется...

А тут вообще Бёртон при чем ?

Автор Alexander

Я смотрел. Будете смеяться, но я её там не помню. Помню, вернее, смутно, что там был какой-то женский персонаж...Но Брэд Питт и Эдвард Нортон там вообще всех "забивают".

У вас к ней определенно что-то личное. Сколько я ни читала отзывов на этот фильм, все в восторге от Бонэм-Картер, специально ее выделяют в касте.

Автор Alexander

Так он потому, очевидно, и не произвёл впечатления, что сыграла невыразительно! Уверяю Вас, тут нет ничего личного.

Не верю насчет личного. Явно она вам не нравится.
А сыграла - вообще-то она сыграла Офелию не так, как принято. Это вам и не нравится, скорей всего.

[Нора]

Автор Трор

Надо будет посмотреть. Хотя сомневаюсь я все-таки, при всем том, что я поклонник Хелены Бонэм Картер - Анджела уж больно яркий и красочный образ создала, запоминающийся очень, мне теперь этот образ, боюсь не перекрыть будет ничем.

Мы про Патти :-))). Т.е. вы там писали про Патти, на что вам Влад ответил, что у нее лучшие роли не Эвита и не Норма, а чуть ли не миссис Лавитт и, я добавлю, Старуха из "Кандида":-). Патти, по моему, прежде всего замечательная характерная актриса - и в характерных ролях нет ей равных. Мне ее миссис Лавитт нравится значительно больше, чем у Лэнсберри, например.

[Трор]

Автор Нора

Мы про Патти :-))). Т.е. вы там писали про Патти, на что вам Влад ответил, что у нее лучшие роли не Эвита и не Норма, а чуть ли не миссис Лавитт и, я добавлю, Старуха из "Кандида":-). Патти, по моему, прежде всего замечательная характерная актриса - и в характерных ролях нет ей равных. Мне ее миссис Лавитт нравится значительно больше, чем у Лэнсберри, например.

Я просто криво выразился. Имею ввиду, что Люпон меня не вдохновляет в принципе, тогда как Хелену люблю давно, но все равно даже ее мне в роли миссис Лавитт представить сложно после Лэнсбери.

[Нора]

Автор Alexander

Может, у Бёртона есть какое-то своё видение этой истории, нам пока непонятное... но я согласен с WWW, послушав пение Деппа - ничего особенного. А ведь саундтрек обязательно выпустят. А тогда - ЗАЧЕМ их звали в музыкальный фильм?

Вам уже сто пятьдесят раз ответили: Бёртон их позвал, потому что это его актеры. Он их снимает во всех своих фильмах. Ему интересно с ними работать, раз он их снимает, а не с вашими гипотетическими американскими актрисами. Публике тоже интересны эти актеры, поэтому продюсеры охотно дают на них денег. Публике значительно интереснее Депп, Рикман и Бонэм-Картер, чем эти ваши талантливые и голосистые, но никому неизвестные звезды, публика с нетерпением ждет Деппа, Рикмана и Бонэм-Картер в новом фильме Тима Бёртона и готовится идти в кинотеатры. Композитор не возражает против того, чтобы его произведение вышло на массовый уровень.

Хотите вы лично послушать вокал - слушайте видеоверсии. Ну, хватит уже гнуть эту линию, что Бонэм-Картер бездарность да еще и безголосая и в фильм попала понятно за что.

Автор Alexander

Тут ведь что смущает? Хелена типажно - ну ничего общего не имеет с тем образом мисс Лавит, который мы знаем. Значит: или она должна создавать что-то принципиально иное, другой характер, другую трактовку (что трудно себе представить, зная материал).

Совершенно очевидно по фотографиям, что она будет делать именно это.

Автор Alexander

Либо она будет пытаться делать в этой роли то же, что делали её предшественницы - что представить ещё труднее, слишком уж она "другая" - и внешене, и по типажу, и по возрасту, и по амплуа.

Совершенно очевидно, что она этого делать не будет. Достаточно сравнить внешний вид ее миссис Лавитт и тех Тенардьих, которых играли Анжела и Патти. Вообще говоря, понятно, что там Тим намудрил с этой героиней, - ... она будет та еще.

Автор Alexander

И за всем этим лично мне видится некий режиссёрский каприз Бёртона: имея в своём распоряжении любую актрису на эту роль, фильм-то нешуточный (и актрис при желании можно себе представить именитых), он зовёт самую, вроде бы (как видится) менее всего подходящую. С которой связан, так сказать, лично. Музу. Несколько удивляет. Думаю, не только меня.
Ну ещё можно понять выбор Деппа - он мегазвезда хотя бы, бог с ним, с вокалом. Но Хелена-то уж точно не такого масштаба звезда.

Никаких капризов Тим Бёртон не устраивал, а поступил так, как всегда поступает - приглашает в свои фильмы актеров, с которыми работает постоянно. Никого, кроме вас, выбор Хелены не удивляет.

[Нора]

Автор Трор

Я просто криво выразился. Имею ввиду, что Люпон меня не вдохновляет в принципе, тогда как Хелену люблю давно, но все равно даже ее мне в роли миссис Лавитт представить сложно после Лэнсбери.

А вы посмотрите. :-) Получите огромное удовольствие и от нее, и от заматеревшего Херна, который как-то до роли дорос, что ли. Он в концерет лучше, чем в спектакле.

[Трор]

Автор Нора

А вы посмотрите. :-) Получите огромное удовольствие и от нее, и от заматеревшего Херна, который как-то до роли дорос, что ли. Он в концерет лучше, чем в спектакле.

Хирном вы меня таки соблазнили, в телеверсии он мне очень понравился.

[Нора]

Автор Трор

Хирном вы меня таки соблазнили, в телеверсии он мне очень понравился.

В концерте он еще колоритнее.

[Трор]

Автор Нора

В концерте он еще колоритнее.

Поставил на закачку, правда источников - фиг да нифига, ну ничего, погодим.

[Alexander]

[quote=Нора]

У вас к ней определенно что-то личное. Сколько я ни читала отзывов на этот фильм, все в восторге от Бонэм-Картер, специально ее выделяют в касте.

Забавно, что вас это так задевает.
Нет, у меня правда к ней ничего личного. У меня личное к произведению "Свини Тодд". Отсюда и все эти досужие разговоры. Разумеется, я переживу, если фильм будет неудачным. Но если подтвердятся именно те опасения, которые есть уже сейчас - будет грустно вдвойне.

Не верю насчет личного. Явно она вам не нравится.

Да нравится, нравится.

А сыграла - вообще-то она сыграла Офелию не так, как принято. Это вам и не нравится, скорей всего

.

А как принято?

[Alexander]

[quote=Нора]

Публике значительно интереснее Депп, Рикман и Бонэм-Картер, чем эти ваши талантливые и голосистые, но никому неизвестные звезды,

А я вовсе не имел ввиду, что в фильме надо было снимать артистов музыкального театра (кстати, Лору Мишель Келли же взяли на одну из главных ролей?). Но уж какая-нибудь Мэрил Стрип или Глен Клоуз-то могли бы быть (они обе здорово поют).
Правда, они странно бы смотрелись рядом с Деппом... но и его тогда надо было бы...
И, скажем, я рад был бы увидеть в этой роли Аль Пачино. Вот уж демоническая внешность. Как поёт - не знаю, но думаю, уж не хуже Деппа, который, как выясняется - никак.
Впрочем, это всего лишь фантазии мои. Кино уже снято. Не надо относиться к моим словам серьёзно. Мы все просто убиваем здесь время.

публика с нетерпением ждет Деппа, Рикмана и Бонэм-Картер в новом фильме Тима Бёртона и готовится идти в кинотеатры. Композитор не возражает против того, чтобы его произведение вышло на массовый уровень.

Всё верно. Публика хочет Деппа. Закон шоу-бизнеса. Народ хочет своего кумира.
Между прочим, когда снимали "Оливера", на роль Фейгина пригласили актёра Рона Муди. Роль - главная, а актёр был не самый широко известный. Но сыграл он потрясающе. Риск? Разумеется. Итог? 4 "Оскара".
Но сейчас так уже не делают.

Хотите вы лично послушать вокал - слушайте видеоверсии. Ну, хватит уже гнуть эту линию, что Бонэм-Картер бездарность да еще и безголосая и в фильм попала понятно за что.

Хорошо, не буду. Но осадочек-то остался.
Вы меня простите великодушно - "хотите слушать вокал". Ну а ВЫ-то чего хотите от этого фильма? Там вокал и музыка - лучшее, что есть. Главное. Что, кроме них, там должно привлекать внимание? Актёрская игра? так она вся в основном в вокальных номерах. Хореография? её там не будет. Панорама Лондона? Новые трактовки образов? Так всё равно от пения никуда не деться, образы-то через пение раскрываются. Чёрный юмор Бёртона? видели уже сто раз, предсказуемо.

Никаких капризов Тим Бёртон не устраивал, а поступил так, как всегда поступает - приглашает в свои фильмы актеров, с которыми работает постоянно. Никого, кроме вас, выбор Хелены не удивляет

.

Насколько я помню, выбор именно ЭТИХ актёров на нашем форуме удивил практически всех, кто любит этот мюзикл.

[Трор]

Между прочим, когда снимали "Оливера", на роль Фейгина пригласили актёра Рона Муди. Роль - главная, а актёр был не самый широко известный. Но сыграл он потрясающе. Риск? Разумеется. Итог? 4 "Оскара".
Но сейчас так уже не делают.

В Оливере кроме Рона Муди есть еще и очень популярный в то время Оливер Рид в роли Билла Сайкса, так что и там реверанс ожиданиям публики сделали.

[Нора]

Автор Alexander

Забавно, что вас это так задевает.

Да. Меня очень задевает этот уровень разговора. Я его считаю недостойным. Сплетенный, обывательский - "а, все понятно, он же с ней спит..." Мне очень не хочется этот уровень встречать на этом форуме.
А вы эту тему поднимаете по меньшей мере в третий раз. Надоело - это очень мягко сказано.

Автор Alexander

А как принято?

Вы подробно описали выше, как принято играть Офелию, - вялой, безвольной куколкой. Симмонс, Вертинская.

[Нора]

Автор Alexander

Но уж какая-нибудь Мэрил Стрип или Глен Клоуз-то могли бы быть (они обе здорово поют).
Правда, они странно бы смотрелись рядом с Деппом... но и его тогда надо было бы...
И, скажем, я рад был бы увидеть в этой роли Аль Пачино. Вот уж демоническая внешность. Как поёт - не знаю, но думаю, уж не хуже Деппа, который, как выясняется - никак.

Вы сами ответили на свой вопрос. Все эти прекрасные актеры, увы, уже немолоды. Даже Депп и Бонэм-Картер уже не очень молоды, а уж Пачино, Стрип и Клоуз тем более. Героям же в районе сорока, как я понимаю.

Автор Alexander

Всё верно. Публика хочет Деппа. Закон шоу-бизнеса. Народ хочет своего кумира.
Между прочим, когда снимали "Оливера", на роль Фейгина пригласили актёра Рона Муди. Роль - главная, а актёр был не самый широко известный. Но сыграл он потрясающе. Риск? Разумеется. Итог? 4 "Оскара".
Но сейчас так уже не делают.

Вы упорно не хотите слушать того, что Тим Бёртон приглашает в свои фильмы постоянных, своих актеров. Как многие другие режиссеры. То, что актеры Бёртона (а Деппа он открыл) прославились и помимо его фильмов, делает им честь, но не меняет того факта, что это актеры Бёртона.

Автор Alexander

Хорошо, не буду. Но осадочек-то остался.

Признаться, у меня остался именно что осадочек от выбранного вами уровня разговора и аргументации.

Автор Alexander

Ну а ВЫ-то чего хотите от этого фильма? Там вокал и музыка - лучшее, что есть. Главное. Что, кроме них, там должно привлекать внимание? Актёрская игра? так она вся в основном в вокальных номерах. Хореография? её там не будет. Панорама Лондона? Новые трактовки образов? Так всё равно от пения никуда не деться, образы-то через пение раскрываются. Чёрный юмор Бёртона? видели уже сто раз, предсказуемо.

Я? Хочу посмотреть новый фильм Тима Бёртона, во-первых, новую интерпретацию известного по классической видеоверсии мюзикла, во-вторых, хочу, как бы это сказать, - проверить, не заставит ли меня игра драматических актеров проникнуться Сондхаймом, поскольку многих актеров на видео я нахожу чересчур театральными - морячка, например, судью, в-третьих.

Автор Alexander

Насколько я помню, выбор именно ЭТИХ актёров на нашем форуме удивил практически всех, кто любит этот мюзикл.

Ну, никто же, кроме вас, так упорно тему "жаны" не поднимает.