Норд-Ост

to Oleo - may be this is flame . Но промолчать не могу
****
но среднестатистическая медсестра умом не блещет. Как и участковый/врач на скорой. Опыта в вытаскивании людей с такого вида отравлениями у них, естественно, нет.
***
Oleo!
Да будет тебе известно, что для скорой пьянцы и наркоманы - самый распространенный контингент (+аварии и несчастные случаи на производстве, все остальное - неотлога). У скорой есть строго регламентированный список, на какие вызовы она отвечает. Мы все -таки считаем, что это опиат? тогда, поверь мне - опыта более чем
Кстати для медсестры ум не главное, а главное - умение выполнять инструкции. Иерархия в медицине - как в армии. Медсестра не имеет права ничего делать без назначения врача. Это подсудное дело. пока рядом есть хотя бы фельдшер - она ничего сама не имеет права сделать.

******
Кроме того, по признаниям врачей, им не сообщали о том, что будут вообще отравления газом, какой тут опият-не опият.
*****
Видимо, у нас интервью разных врачей. Даже в импортных ИнфАг сообщали о ряспоряжении колоть налоксон и антидот.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2370633.stm
BBC science reporter Corinne Podger says that ambulance crews who treated hostages at the theatre were ordered to administer naloxone, a medicine routinely given to patients who have overdosed on opiates such as heroin

****
Какое тут неразглашение, когда не было сортировки людей по степени тяжести, когда людей в критическом состоянии везли в пассажирских автобусах, когда в одну больницу привезли 300 человек, а в другую - ноль???
****
Oleo. Везде написано, что выписываемые дают подписку.
Везли пострадавших на чем могли. Ты сколько думаешь в Москве машин скорой помощи.? Кроме того - машина скорой помощи (не реанимационная, которых раз-два и все) - Мало, что может сделать, только укол. Важно было БЫСТРО довести всех до стационаров. Вместимость скорой - 1-2 чел. А кого куда - зависит от свободных мест и профиля больницы. Или Вам больше нравится, когда человек, пострадавший от отравления, лежит в коридоре гинекологического отделения? Но зато везде поровну...Опять же проще контролировать посещения и вести следственную работу там, где для этого есть условия

***
А извечная нелюбовь к западникам - ещё не повод отрицать заявления спецназовцев, врачей, и очевидные вещи.
***
Oleo! Я в своей жизни видела очень много стран и городов. Давайте не будем обвинять меня в нелюбви к чему-то и кому-то. Везде есть свои плюсы и минусы. Но жизнь везде одикакова, "есть только маленькие различия, в них-то все и дело" (Pulp fiction)
Я не отрицаю чего-то, а говорю основываясь на имеющейся инфе. деза она или нет - сложный вопрос. Думаю, то же можно сказать и о Ваших источниках информации. Я не говорила о том, что "западники - уроды". Просто о том, что у них есть и другие интересы в вопросе о применяемом газе. Государству (любому) человеколюбие не свойственно. Если из этого начинают раздувать что-то - причины далеки от высокоморальных. Кстати, ведь никто не знает - был ли четвертый самолет 11 сентября сбит армией США или нет. Вот Вам задачка из классических - имеет ли право кто-нибудь сбивать пассажирский самолет для предотвращения теракта И ПОТОМ ЭТО ОТРИЦАТЬ.

[Mary]

Автор оригинала: Поник



???
****
А кого куда - зависит от свободных мест и профиля больницы. Или Вам больше нравится, когда человек, пострадавший от отравления, лежит в коридоре гинекологического отделения? . [/b]

не могу не отреагировать на ваше заявление. Большинство людей отвезли в больницу № 113 где нет токсикологического отделения.

[Майор]

Автор оригинала: Клайд
Гер, мне почему-то кажется, что люди будут не на бомбардировщик идти смотреть, а на людей. Ну а придумать противовес всегда (имхо) можно.

Вот именно. Все-таки, в НОРД-ОСТЕ "спей-эффекты" в основном не являются необходимыми. Больше для того, чтобы показать: а мы можем как на Западе. Песни же останутся. Качество исполнения останется.
Дай бог, чтобы его восстановили - как угодно.
Кстати, еще одна идея - снять видео. Или даже фильм...

Автор оригинала: Mary


не могу не отреагировать на ваше заявление. Большинство людей отвезли в больницу № 113 где нет токсикологического отделения.

Mary! Я не знаю, кто Вы. Но как Вы себе представляете именно ТОКСИКОЛОГИЧЕСКОЕ отделение. Вообще-то это помесь психушки (решетки и прочее) и реанимации. Считается, что большинство пациентов - люди неуравновешенные со склонностью к суицидам. В данном случае нужны были б/м близкие (про это не знаю) к театру клиники с большим количеством мест в реанимации (в большинстве средних больниц в реанимацию можно уложить чел. 20), свободными местами на отделениях и возможностью хорошо охранять (показываемые в эфире заборы впечатляют. Хотя токсикологи (а не токсикологическое отделение) не помешали бы. Но не переживайте, насколько я знаю нашу систему, "люди в штатском" ( в том числе и с мед обр) там были в предостаточных кол-вах

[Нора]

http://lenta.ru/culture/2002/10/30/nordost/

Москва восстановит "Норд-Ост" на бюджетные деньги
Деньги на восстановление театрального центра "Норд-Ост" будут выделены из столичного бюджета, сообщает РИА "Новости".
Как заявил первый заместитель мэра Москвы Владимир Ресин, решение об этом принял Юрий Лужков, и из бюджета "будет выделено столько денег, сколько это необходимо".

О решении поддержать мюзикл заявил и министр культуры Михаил Швыдкой. Его ведомство готово выделить три миллиона рублей на восстановление спектакля, а также начать сбор пожертвований для этой цели.

Министр труда и социального развития Александр Починок также решил помочь создателям мюзикла. В эфире "Эха Москвы" Починок пообещал, что в блжайшее время все актеры будут поставлены на учет как безработные и получат пособия. Накануне было объявлено, что более 200 актеров мюзикла "Норд-Ост" отправлены в бессрочный отпуск в связи с большими финансовыми потерями, понесенными руководителями проекта в результате теракта на Дубровке.

Между тем, в здании "Норд-Оста" уже два дня идут восстановительные работы. Уже завезены все необходимые стройматериалы, завершено остекление периметра первого этажа здания уборка прилегающей территории. На объекте будут работать 200 стоителей, причем работы будут вестись в три смены. Между тем, Владимир Ресин заявил, что конкретные сроки сдачи объекта пока не установлены - в здании пока работают сметчики и проектиривщики

[Поник]

пост мой
Приношу извинения за флэйм в ЭТОМ топике.
Дополнение в предыдущему посту для Mary - в любом случае надо быстро вести в стационар (большой и толстый - у них тех. возможностей, даже препаратов больше). Это тактика любой скорой.
Ссылку о раздаче антидотов и налоксона сейчас не могу найти - она мелькала только в очень ранних сообщения. Я и BBC не сразу восстановила - в History нет, а у них уже совсем другие новости

[oleo]

Автор оригинала: Нора


Ну почему у тебя оказываются виноватыми: спецслужбы, бедный Васильев, Путин и все-все-все. Все, кроме самих террористов. А террористы получаются такими мальчиками и девочками с милым "юношеским максимализмом" поставившими Россию перед ультиматумом. И не собирались они взрывать здание, сто раз бы успели взорвать. А собирались они, видимо, просто заминировать зал и посидеть там недельку, выступая по всем каналам ТВ. Ну, не виноватые они. Пожалеть их надо, они живут в таких бесчеловечных условиях, они просто исполнители, они к заложникам хорошо относились... Ну, убили пару-тройку человек, так ведь это были девушка какая-то пьяная и псих (сын у него видите ли в зале), а еще ну промахнулась террористка и пристрелила парочку заложников. Ну, она же промахнулась! Нечаянно.
Господи, ну почему когда человек совершает преступление, судят его, а не дядю Васю, который ему мысль внушил соседа зарубить или что-нибудь еще плохое сделать.
Это же очевидный ответ на вопрос, ответ, совпадающий со всеми юридическими нормами: в смерти заложников виноваты террористы. А кто еще?

Ты меня совершенно неправильно поняла. Виноваты террористы, конечно же. Но не только (да, и не столько) они. И даже не столь важно, насколько террористы виноваты - опять же, см. ниже.

Теперь объясню, почему я считаю не их одних виноватыми. Террортсты, и в особенности, фундаменталисты - фанатики. Они не осознают последствий того, что творят. Более того, они вообще мало что понимают. Другое дело - те, кто их обучает, готовит и высылает (т.е., те, кто "музыку заказывает", простите за иронию). Они прекрасно отдают себе отчёт в своих действиях. Они умны, обеспечены финансово и зачастую являются людьми авторитетными - и бороться с ними в некотором роде сложнее, чем с самими террористами.

Далее по тексту. Путин ни в чём не виноват - вопрос выступоения или невыступления по ТВ - это вопрос его имиджмейкеров и его рейтинга, то бишь - чистый pr. Что касается реальных действий - то у меня к нему претензий нет (кроме как по войне в Чечне, но это - другой совершенно вопрос).

Наконец, по поводу Васильева и спецслужб. Сепцслужбы (ФСБ и МВД) - ни в чём не виноваты, кроме того, что позволили такое сотворить. А вот господа из координационного штаба - виноваты, и ещё как. МЧСовцы входили туда без антидотов, отсутствовала нормальная организация эвакуции, и проч. А Васильев лично мне противен своими заявлениями.

Самое последнее. Почему бороться (и наказывать) надо не с самими террористами. Если люди на такое пошли - то угроза смерти их не останавливает и так. Значит, устрашать их угрозой расправы (смертной казни, к примеру) - бесполезно. Угрожать им угрозой их родным - тоже бесчеловечно. Остаётся как можно более активно преследовть организаторов. Что я и написал выше.

Надеюсь, теперь моя позиция стала яснее?

[Ghera]

Олео, подожди, какой именно Васильев тебе противен? Замминистра МВД или Георгий Леонардович?

[oleo]

2Поник

Да будет тебе известно, что для скорой пьянцы и наркоманы - самый распространенный контингент (+аварии и несчастные случаи на производстве, все остальное - неотлога). У скорой есть строго регламентированный список, на какие вызовы она отвечает. Мы все -таки считаем, что это опиат? тогда, поверь мне - опыта более чем
Кстати для медсестры ум не главное, а главное - умение выполнять инструкции. Иерархия в медицине - как в армии. Медсестра не имеет права ничего делать без назначения врача. Это подсудное дело. пока рядом есть хотя бы фельдшер - она ничего сама не имеет права сделать.

Во-первых, неизвестно, насколько это - опиат, и, во-вторых, это сейчас известно. А я читал, что им вообще не сообщали о том, что и как. Они ожидали огнестрельных ранений.

******
Кроме того, по признаниям врачей, им не сообщали о том, что будут вообще отравления газом, какой тут опият-не опият.
*****

Видимо, у нас интервью разных врачей. Даже в импортных ИнфАг сообщали о ряспоряжении колоть налоксон и антидот.

Да, но не сразу. Первая партия вынесенных была каким-то спецназовцем названа "смертниками", т.к. им НИЧЕГО не колололи до больниц.

Какое тут неразглашение, когда не было сортировки людей по степени тяжести, когда людей в критическом состоянии везли в пассажирских автобусах, когда в одну больницу привезли 300 человек, а в другую - ноль???
****
Oleo. Везде написано, что выписываемые дают подписку.

И это правильно. Я говорю о том, что есть факты, известные и без подписки.

Везли пострадавших на чем могли. Ты сколько думаешь в Москве машин скорой помощи.? Кроме того - машина скорой помощи (не реанимационная, которых раз-два и все) - Мало, что может сделать, только укол. Важно было БЫСТРО довести всех до стационаров. Вместимость скорой - 1-2 чел. А кого куда - зависит от свободных мест и профиля больницы. Или Вам больше нравится, когда человек, пострадавший от отравления, лежит в коридоре гинекологического отделения? Но зато везде поровну...Опять же проще контролировать посещения и вести следственную работу там, где для этого есть условия

Речь идёт о том, что (к сожалению, ссылки нету) трупы часто везли на скорых, а живых - рейсовыми автобусами. См. архив www.newsru.com, там статья была под заголовком "Спецслужбы обвиняют кото-то-там" пару дней назад - информация оттуда и про отсутствие сортировки, и т.д.

Я не говорила о том, что "западники - уроды". Просто о том, что у них есть и другие интересы в вопросе о применяемом газе. Государству (любому) человеколюбие не свойственно. Если из этого начинают раздувать что-то - причины далеки от высокоморальных.

И да, и нет. Смотря кто раздувает. Когда это делает Вершбоу - да, конечно. А вот когда об этом гоаорят СМИ (и более уважаемые мной, чем наша программа "Вести") - могут быть и объективные причины.

Кстати, ведь никто не знает - был ли четвертый самолет 11 сентября сбит армией США или нет. Вот Вам задачка из классических - имеет ли право кто-нибудь сбивать пассажирский самолет для предотвращения теракта И ПОТОМ ЭТО ОТРИЦАТЬ.

Нет. Не, скрывать права - не имеет. А что, разве кто-то хвалил США? Но, надо сказать, что неочевидно, что ВВС США сбили тот четвёртый самолёт...

[oleo]

Естественно, замминистра.

[Поник]

Oleo!
Похоже дискуссия перерастает в затяжную. Если хотите - давайте отползем в личные сообщения или просто переписку. Дабы не засорять эфир
Последнее на эту тему
нам сложно обсуждать - мы не москвичи. А журналисты могут много чего написать и не всегда достаточно точно. Не в смысле, что они - вторая профессия. А в смысле, что не всегда сами разобрались.
Я не хочу говорить, что все хорошие. Но замечу, что снаружи скорая для людей и труповозка выглядят одинаково. А вот изнутри... Это раз. Два... Об автобусах - и слава Богу, что не наоборот. Скорая со свои печальным грузом может в любой морг не спеша ехать. В это время 30-40 человек из автобуса уже давно в больнице. даже если бы эти 30 чел вместо этого по 30 скорым сидели - на пандус приемника может въехать только одна машина. 30-я бы долго ждала свой очереди даже по техническим - автомобильным - соображениеям. А автобус - подъехал и все, можно всех сразу принимать. Не думаю, что это было неправильное решение

[Katrin_S]

Теперь - на следственный эксперимент .
"Обсуждается вопрос о проведении следственного эксперимента с участием всех потерпевших. Скорее всего , только он поможет восстановить наиболее полную картину событий ." (из сегодняшнего МК)

[oleo]

Информация (правда, через ещё двоих) от одной из заложниц:

В зале расстреливали заложников с самого начала - были погибшие, и много. Кроме того, при штурме тоже погибло несколько человек.

[charisma]

Вообще, то, что творилось в эти страшные дни и продолжает творится сейчас - это информационный хаос((((

[charisma]

Только что сказали, что погибло 16 нордостовцев...