Артистичность оперных певцов - Страница 7

Нора · 16-09-2003, 14:28

Думаю, что текста в сети нет. Хотя... В продаже в нете есть.
В отсканированном виде может быть у некоторых форумлян.

Но если тебе только эта главка нужна, я набью, она маленькая.

Вообще о книгах Журбина говорили вот здесь:

http://musicals.ru/board/showthread.php?s=&threadid=817
про первую книжку

http://www.musicals.ru/board/showthr...=&threadid=605
про вторую.
Здесь Ая сканировала рецензии из второй книги.

А вообще интересно пишет Журбин. Познавательно. ;-)

bernerdog · 16-09-2003, 14:46

Нора, не надо, ты что

Раз нет в сети, тогда я куплю ее. Спасибо

Нора · 16-09-2003, 15:59

Кстати, я забыла уточнить: ты не любишь Журбина-композитора или Журбина-автора книг/писателя ;-) ?
Три с половиной странички набрать нетрудно, нету у меня сканера дома просто.

bernerdog · 16-09-2003, 16:24

Меня вполне устраивает Журбин-композитор-автор музыки к фильмам

Что касается его взглядов на музыку - у каждого свои взгляды

Нора · 16-09-2003, 17:56

Наташа, если ты все-таки доберешься до этой главки, я прошу тебя ее прокомментировать. Ты ведь смотрела «Онегина» в «Новой опере», да? (Вообще-то я «Онегина» не люблю и поэтому ругачку Журбина прочитала с удовлетворением).

bernerdog · 16-09-2003, 18:41

Обмен ссылками

Нора, прочти здесь
http://opera-news.ru/kolobov.html
Я не видела "Онегина" в Новой. Не успела, увы, теперь уже

Нора · 16-09-2003, 21:13

Не знаю, Наташа, интервью на меня произвело довольно неприятное впечатление. Многое, конечно, зависит от журналиста, но все равно человек, у которого брали интервью, хвастлив, жонглирует именами, изрекает все время банальности, которые, видимо, считает великими откровениями. А потом этот мотив: я бы тоже мог уехать, меня туда звали, сюда звали, а я вот не хочу. Может, я ошибаюсь, но, по-моему, это говорит, что наоборот очень хотелось бы, а вот не очень звали.

Первое, за что зацепился взгляд:
«Известный музыкальный обозреватель Валерий Кичин…»
???
Всю жизнь думала, что он кинокритик, в последние годы ввиду кризиса кино пишет статьи о телевидении. А он – музыкальный обозреватель, вот как!

«Семейные радости: "Хорошо, хоть Джильда есть!". А вот Тосканини не хотел ставить "Кармен", потому что не было хорошего исполнителя на "кушать подано"!»
Мне видится в этом какое-то неприятное кокетство, вроде как у Евтушенко.

«Знаешь, как Пушкин поначалу назвал "Моцарта и Сальери"? "Зависть". А что такое зависть: у тебя "Мерседес", у меня "Вольво", ерунда. "Моцарт и Сальери" - совсем другое, это про тебя и про меня, про всех. Почему Сальери бесится? Пьяный алкаш знает Моцарта, а его, великого Сальери, - нет. И эта история повторяется постоянно. Высоцкого, зачуханного алкаша, весь народ поет! И это тоже бесило».
Ведь на самом деле Сальери завидует не этому, да. Здесь налицо этакое эффектное упрощение сложных вещей, какова пьеса – и мимо. Про Высоцкого тоже мерзко – с чего бы вдруг маэстро Колобову так походя его попинывать?

«Все думают, что я из Свердловска, а я ленинградец, родился в доме, где Ахматова жила».
Ну, мало ли кто в каком доме родился. И что?

«Пушкин все лучшее создал в ссылке. В Петербурге баб трахал и в карты играл, вино пил и стрелялся. А писал в Михайловском, в Болдино».
Без комментариев.

и т.д.

Но почитать было интересно, спасибо за ссылку.

Впрочем, музыканту, как и актеру, не обязательно быть гением мысли. ;-) А вот эго-центричность (не в словарном значении, а «все вокруг моего Я») присутствует, что Журбин отметил и в творчестве.

bernerdog · 16-09-2003, 22:56

Нора, ну кто же из творческих личностей не_ эго-центричен?
По-моему, без этого и творческой личности нет

Честно, не знаю, что ответить на твои доводы. У каждого свои резоны. В одном я с Колобовым согласна, многие певцы не понимают, что они поют. Можно долго говорить о том, что "Онегин" плох, Чайковский - это пошло; ставить оперу какого-нибудь малоизвестного давного забытого даже своими современниками nского композитора, приводя в качестве основного довода такой постановки то, что партитура нашлась в Париже (Риме, Милане, Нью-Йорке, Урюпинске эт цетера, и мы специально за ней ездили!)... но и в таком произведении, и в "Онегине" пение должно быть осмысленным, вокальная партия выверена и голос должен звучать. А вот со звучанием у нас нынче плохо.

Марина · 18-09-2003, 05:43

Цитата:

Автор оригинала: bernerdog
2 Марина. Марин, нету никакого тона. Я просто сказала, что ты сориентировалась на печатное слово, т.к., видимо, самих постановок не видела. Никакого камня за пазухой у меня не было в момент написания. Так что давай жить дружно

да какая вражда, Нат

, я просто не могу никак растолковать, что я как раз не сориентировалась на печатное слово, - я просто привела иную точку зрения, которая мне, к слову, не близка совсем

charisma · 18-09-2003, 06:43

Цитата:

А вот эго-центричность (не в словарном значении, а «все вокруг моего Я») присутствует, что Журбин отметил и в творчестве.

Не хотела сначала никак комментировать, но все-таки не могу не заметить, что сам Журбин - человек редкостного самолюбования и эгоцентризма. Его суждения более чем субъективны.

Что касается интервью. Да, в нем Колобов не производит впечатления обаятельного интеллектуала. Но он никогда им и не был. По крайней мере, он не был озабочен своим публичным имиджем в отличие от уже упомянутого господина Журбина. Это был тщедушный, сгорбленный человечек, болезненного вида (как я понимаю, у него и с психикой были проблемы; процитируя наш разговор с Просперо "последние 6 лет он говорил, что одной ногой с Моцартом и Верди...", иными словами, на том свете), который с трудом двигался, но энергия его была поразительной. И он не только был организатором хорошим, который смог создать в театре сильную команду, но и талантливым, нескучным музыкантом.

Дела, как известно, говорят о человеке лучше, чем слова. Поэтому, может быть, все-таки стоит что-то послушать в этом театре, например, Паяцев? Может быть, не все спектакли в этом театре образец тонкого вкуса и чувства меры, но чего не отнять у Новой Оперы, так это артистизма солистов и хора и большой музыкальности. Я по крайней мере ни разу не выходила оттуда с чувством разочарования в услышанном и увиденном.

Нора · 18-09-2003, 07:12

Хорошо, Света, что ты ответила. Поскольку верхние посты не были моей точкой зрения на Колобова - я просто озвучила спорное, но небезынтересное мнение Журбина да поделилась впечатлением от интервью, я охотно с тобой соглашусь - чтобы составить о таланте мнение, надо прежде всего его видеть/слышать.
Да, Журбин и сам "не очень-то хорошо умел сидеть на стуле" ((с) Хармс), то бишь о чем это я, да, он весьма-весьма эгоцентричен.
:-)
Я слишком много спорю, да?

P.S.: Кстати, есть диск "Онегина" "Новой оперы".

bernerdog · 18-09-2003, 10:22

Цитата:

Автор оригинала: charisma

Поэтому, может быть, все-таки стоит что-то послушать в этом театре, например, Паяцев? Может быть, не все спектакли в этом театре образец тонкого вкуса и чувства меры, но чего не отнять у Новой Оперы, так это артистизма солистов и хора и большой музыкальности. Я по крайней мере ни разу не выходила оттуда с чувством разочарования в услышанном и увиденном.

Предлагаю коллективный поход

На тех же Паяцев можно. А какая у них Травиата роскошная!

bernerdog · 18-09-2003, 10:58

Не могу не поделиться вот этой ссылкой -
http://usuarios.lycos.es/castadiva/art6.php[/url]
Дело не в дискографии даже, а в объяснении некоторых нюансов пения и , как следствие этих самых нюансов, созданные им образы

Может, кому-то будет интересно почитать.

Marenariella · 19-09-2003, 12:47

2 bernerdog. У тебя есть Полиевкт?!

Что касается Бертмана... На сайте, кажется у Кирилла Веселаго была замечательная статья про оперную режиссуру. Так это как будто про Бертмана написано

А Травиата в Новой опере действительно замечательная... Видела тут по ТВ мариинскую, так она на меня не произвела такого впечатления, хотя Виолетта мне там больше понравилась, да и постановка классическая, а я больше к таким тяготею. Но! Жермон и Альфредо в Новой опере несравненно лучше (и в качестве актеров тоже!).

Кстати, о спектаклях уже говорили, а вот кто каких исполнителей предпочитает?
У меня фаворит, безусловно, Корелли (правда сужу только по аудио-записям и фотографиям, видео, к сожалению, ничего не видела). А кроме него оч-ч-ень люблю Гобби. Из женщин - конечно, Каллас, и наверное, Сазерленд.
А вот из наших более-менее знакома только с актерами из Данченко. То есть только их узнаю по фамилиям, и, некоторых, в лицо.

bernerdog · 19-09-2003, 15:25

Цитата:

Автор оригинала: Marina II
2 bernerdog. У тебя есть Полиевкт?!

Есть

тот самый, с Каллас, Бастианини, Заккария

Там, кстати, и Неарх неплох вовсе - Пьеро де Пальма

Да, я это статью читала, да там всем достается - и Новой опере тоже, кстати

Голоса...хм

Тенора - Корелли (конечно же!)

(неожиданно открыла для себя, что у него прекрасная окраска голоса в нижнем регистре, раньше я этого не замечала как-то)

Доминго (как он пел лет 15 назад).
Аурелиано Пертиле
Марио Ланца
Луиджи Альва
Лемешев
Днишев
Баритоны - все-таки Джузеппе Таддеи.

Женщины - Каллас

Анита Черкуэти (хотя я мало ее слушала)
Мирела Френи
Чечилия Бартоли
наверно, Тереза Стратос.
Точно кого-то забыла

ну ладно. До следующего раза

16-09-2003, 14:28	#91
Нора Рамплтиза толстощекая На форуме с: Oct 2002 Сообщений: 2,360	Думаю, что текста в сети нет. Хотя... В продаже в нете есть. В отсканированном виде может быть у некоторых форумлян. Но если тебе только эта главка нужна, я набью, она маленькая. Вообще о книгах Журбина говорили вот здесь: http://musicals.ru/board/showthread.php?s=&threadid=817 про первую книжку http://www.musicals.ru/board/showthr...=&threadid=605 про вторую. Здесь Ая сканировала рецензии из второй книги. А вообще интересно пишет Журбин. Познавательно. ;-) __________________ «Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману)

16-09-2003, 15:59	#93
Нора Рамплтиза толстощекая На форуме с: Oct 2002 Сообщений: 2,360	Кстати, я забыла уточнить: ты не любишь Журбина-композитора или Журбина-автора книг/писателя ;-) ? Три с половиной странички набрать нетрудно, нету у меня сканера дома просто. __________________ «Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману)

16-09-2003, 17:56	#95
Нора Рамплтиза толстощекая На форуме с: Oct 2002 Сообщений: 2,360	Наташа, если ты все-таки доберешься до этой главки, я прошу тебя ее прокомментировать. Ты ведь смотрела «Онегина» в «Новой опере», да? (Вообще-то я «Онегина» не люблю и поэтому ругачку Журбина прочитала с удовлетворением). __________________ «Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману)

16-09-2003, 21:13	#97
Нора Рамплтиза толстощекая На форуме с: Oct 2002 Сообщений: 2,360	Не знаю, Наташа, интервью на меня произвело довольно неприятное впечатление. Многое, конечно, зависит от журналиста, но все равно человек, у которого брали интервью, хвастлив, жонглирует именами, изрекает все время банальности, которые, видимо, считает великими откровениями. А потом этот мотив: я бы тоже мог уехать, меня туда звали, сюда звали, а я вот не хочу. Может, я ошибаюсь, но, по-моему, это говорит, что наоборот очень хотелось бы, а вот не очень звали. Первое, за что зацепился взгляд: «Известный музыкальный обозреватель Валерий Кичин…» ??? Всю жизнь думала, что он кинокритик, в последние годы ввиду кризиса кино пишет статьи о телевидении. А он – музыкальный обозреватель, вот как! «Семейные радости: "Хорошо, хоть Джильда есть!". А вот Тосканини не хотел ставить "Кармен", потому что не было хорошего исполнителя на "кушать подано"!» Мне видится в этом какое-то неприятное кокетство, вроде как у Евтушенко. «Знаешь, как Пушкин поначалу назвал "Моцарта и Сальери"? "Зависть". А что такое зависть: у тебя "Мерседес", у меня "Вольво", ерунда. "Моцарт и Сальери" - совсем другое, это про тебя и про меня, про всех. Почему Сальери бесится? Пьяный алкаш знает Моцарта, а его, великого Сальери, - нет. И эта история повторяется постоянно. Высоцкого, зачуханного алкаша, весь народ поет! И это тоже бесило». Ведь на самом деле Сальери завидует не этому, да. Здесь налицо этакое эффектное упрощение сложных вещей, какова пьеса – и мимо. Про Высоцкого тоже мерзко – с чего бы вдруг маэстро Колобову так походя его попинывать? «Все думают, что я из Свердловска, а я ленинградец, родился в доме, где Ахматова жила». Ну, мало ли кто в каком доме родился. И что? «Пушкин все лучшее создал в ссылке. В Петербурге баб трахал и в карты играл, вино пил и стрелялся. А писал в Михайловском, в Болдино». Без комментариев. и т.д. Но почитать было интересно, спасибо за ссылку. Впрочем, музыканту, как и актеру, не обязательно быть гением мысли. ;-) А вот эго-центричность (не в словарном значении, а «все вокруг моего Я») присутствует, что Журбин отметил и в творчестве. __________________ «Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману)

18-09-2003, 07:12	#101
Нора Рамплтиза толстощекая На форуме с: Oct 2002 Сообщений: 2,360	Хорошо, Света, что ты ответила. Поскольку верхние посты не были моей точкой зрения на Колобова - я просто озвучила спорное, но небезынтересное мнение Журбина да поделилась впечатлением от интервью, я охотно с тобой соглашусь - чтобы составить о таланте мнение, надо прежде всего его видеть/слышать. Да, Журбин и сам "не очень-то хорошо умел сидеть на стуле" ((с) Хармс), то бишь о чем это я, да, он весьма-весьма эгоцентричен. :-) Я слишком много спорю, да? P.S.: Кстати, есть диск "Онегина" "Новой оперы". __________________ «Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману)

16-09-2003, 14:46	#92
bernerdog На форуме с: Jun 2002 Место жительства: Москва Сообщений: 543	Нора, не надо, ты что Раз нет в сети, тогда я куплю ее. Спасибо

16-09-2003, 16:24	#94
bernerdog На форуме с: Jun 2002 Место жительства: Москва Сообщений: 543	Меня вполне устраивает Журбин-композитор-автор музыки к фильмам Что касается его взглядов на музыку - у каждого свои взгляды

16-09-2003, 18:41	#96
bernerdog На форуме с: Jun 2002 Место жительства: Москва Сообщений: 543	Обмен ссылками Нора, прочти здесь http://opera-news.ru/kolobov.html Я не видела "Онегина" в Новой. Не успела, увы, теперь уже

16-09-2003, 22:56	#98
bernerdog На форуме с: Jun 2002 Место жительства: Москва Сообщений: 543	Нора, ну кто же из творческих личностей не_ эго-центричен? По-моему, без этого и творческой личности нет Честно, не знаю, что ответить на твои доводы. У каждого свои резоны. В одном я с Колобовым согласна, многие певцы не понимают, что они поют. Можно долго говорить о том, что "Онегин" плох, Чайковский - это пошло; ставить оперу какого-нибудь малоизвестного давного забытого даже своими современниками nского композитора, приводя в качестве основного довода такой постановки то, что партитура нашлась в Париже (Риме, Милане, Нью-Йорке, Урюпинске эт цетера, и мы специально за ней ездили!)... но и в таком произведении, и в "Онегине" пение должно быть осмысленным, вокальная партия выверена и голос должен звучать. А вот со звучанием у нас нынче плохо.

18-09-2003, 10:58	#103
bernerdog На форуме с: Jun 2002 Место жительства: Москва Сообщений: 543	Не могу не поделиться вот этой ссылкой - http://usuarios.lycos.es/castadiva/art6.php[/url] Дело не в дискографии даже, а в объяснении некоторых нюансов пения и , как следствие этих самых нюансов, созданные им образы Может, кому-то будет интересно почитать. Отредактировано bernerdog : 18-09-2003 at 11:02.

19-09-2003, 12:47	#104
Marenariella На форуме с: Dec 2002 Место жительства: Бахчиванджи Сообщений: 322	2 bernerdog. У тебя есть Полиевкт?! Что касается Бертмана... На сайте, кажется у Кирилла Веселаго была замечательная статья про оперную режиссуру. Так это как будто про Бертмана написано А Травиата в Новой опере действительно замечательная... Видела тут по ТВ мариинскую, так она на меня не произвела такого впечатления, хотя Виолетта мне там больше понравилась, да и постановка классическая, а я больше к таким тяготею. Но! Жермон и Альфредо в Новой опере несравненно лучше (и в качестве актеров тоже!). Кстати, о спектаклях уже говорили, а вот кто каких исполнителей предпочитает? У меня фаворит, безусловно, Корелли (правда сужу только по аудио-записям и фотографиям, видео, к сожалению, ничего не видела). А кроме него оч-ч-ень люблю Гобби. Из женщин - конечно, Каллас, и наверное, Сазерленд. А вот из наших более-менее знакома только с актерами из Данченко. То есть только их узнаю по фамилиям, и, некоторых, в лицо.

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail