Энциклопедия мюзиклов от "Олма-Пресс"

[Z.Janvier]

Автор оригинала: Сонечка
Кстати, а если не секрет, знаете ли вы, кто писал статью про Старманию? Мож я наглею, но я была беспредельно счастлива и благодарна, если бы кто-нить кинул мне на мыло ее содержание - zusmansa@mail.ru

Статья лажовая, но тебе может понравиться. Автор так хвалит Венту!.. :D :D :D

[Юрий Тарасов]

Простите, что я вторгаюсь в Ваше обсуждение.
Я все время задаю себе один и и тот же вопрос. Почему у русских так сильно развито осуждение. И часто осуждение принимается за критику. У этой книги много ошибок, абсолютно негармонично составлена. Но она первая и ей за это многое можно простить. Потом появится вторая, третья и т.д. И я надеюсь составлены они будут намного лучше, тем более Воробьева покинула Олма-Пресс. В книге очень хорошая вступительная статья, очень интересна статья о Мисс-Сайгон и Сансент-Бульвар. Большинство статей мне понравились.
И еще. Мне очень не понятно мнение Админа данного сайта о Нотр-Даме. В любом произведении главное одно - стержень вокруг которого накладывается форма. Форма может дизгармонировать, она может быть угловатой и неприглядной с первого взгляда, но если нет стержня, основной всепоглощающей идеи, то форма, какова прекрасной она не была не значит абсолютно ничего. Таков мюзикл Cats. Практически не о чем, с великолепной постановкой, с одной музыкальной темой Memories. В Нотр Даме стержень-идея есть: о всепобеждающей даже смерть силе Любви. Это тема всегда будет волновать человечество, потому что в жизни человека больше ничего не имеет значения. Плюс Коччиант написал гениальную музыку. Все остальное можно простить. Дальнейшая форма постановки и техн. воплощения имеет второстепенное значение.
И еще, вспомните как развивался интерес в России к мюзиклам. В основном благодаря Нотр-Даму.
Ведь то кол-во форумов, частных сайтов появилось после того, как он стал проникать в Россию и волновать многих. После того как интересующийся впитывал каждую ноту Нотр-Дама, начинал поиски еще каких-нибудь шедевров во Франции, да и вообще интересоваться мировыми мюзиклами. Так организовывались форумы и благодаря этому возник данный сайт. Поверьте, без Нотр-Дама у musicals.ru посещаемость была бы 15 человек в день, а про свой сайт я вообще молчу. Вряд ли я стал бы с уверенностью называть Нотр-Дам второстепенным мюзиклом.

[Дориан Грей]

По поводу энциклопедии и страсти к осуждению -
А с какой стати халтурной работе прощать ее халтурность? "Спасибо и на том" - не аргумент. Речь-то идет только о том, что жанр книги определен ее издателями неверно и откусили они больше, чем смогли проглотить. Энциклопедия подразумевает хоть сколько-нибудь полную картину, энциклопедия составляется очень большим количеством народа по очень серьезным источникам, энциклопедия редактируется, выверяется и так далее. Впрочем, дело просто в упадке издательского дела в нашей стране в целом - по книгам уже нельзя "учиться" в той мере, в какой это возможно было раньше, печатное слово девальвировалось.

По поводу Нотр-Дама и мнениях о нем -
Ах, увольте вы Админа. Человек может высказывать свое мнение о чем угодно, и священных коров на этом форуме нет и не было. То, что Нотр-Дам почему-то стал в последнее время предметом всеобщего помешательства, еще не причина объявить его гениальным произведением по всем статьям. На человечество очень часто находит блажь. Когда ему будет тридцать лет - тогда поговорим. Отсылаю к посту ключницы Харизмы на предыдущей странице. Все очень верно сказано. Примерно то же самое говорила Эль о "Стармании".

Вы всерьез полагаете, что любовь - это самое главное в жизни? Бедная же это была бы жизнь.

Если единственное, за что можно Нотр-Даму "все простить", это гениальная музыка - то зачем тогда вообще городить весь этот огород с постановкой, декорациями и прочим? Слушали бы музыку и были бы довольны.

Про Cats и Нотр-Дам - не путайте дар божий с яичницей. Эти спектакли созданы практически в разных жанрах и говорить, что, мол, у мюзикла Cats нету "стержня", а у Нотра - есть, просто смешно. Cats - это revue, и не просите у него больше, чем оно может дать. Вы бы еще к Chorus line предъявили бы претензии за недостаточно разработанную сюжетную линию!

Далее. Интерес в России к мюзиклам начался задолго до Нотр-Дама. Названия My Fair Lady, Jesus Christ Superstar вам ничего не говорят? "Моя прекрасная леди" была у нас в прокате, когда сам Коччиант еще, фигурально выражаясь, пешком под стол ходил.

Самое последнее - про пресловутую "посещаемость". Я читаю этот форум очень давно (хотя сам зарегистрировался совсем недавно) и даю вам мое слово, пока не набежали все эти легионы фанатов франкофонии, читать его было значительно интереснее. Нужна ли такому серьезному ресурсу посещаемост, раздутая за счет зашоренных юниц, которые кроме вашего драгоценного Нотр-Дама ничего не слышали? Сомневаюсь. Тем более, что здесь есть что почитать и о других, более интересных вещах.

[Katrin_S]

У меня только один к Вам вопрос : почему Вы выбрали с первых же сообщений такой агрессивный тон ? Мне даже как - то неуютно становится !

[charisma]

Мне даже страшно представить ЧТО ты ему напишешь.... (c) (друг)

Хоботов, это мелко (c) Маргарита Павловна

Не все посетители форума, возможно, поймут, почему в посте господина Тарасова возник мюзикл "Кошки". Действительно, не будем тратить время на то, чтобы сотрясать воздух и требовать объяснения столь немотивированно мелькнувшему
кошачьему хвосту. Все просто, как дважды два: я имею честь содержать сайт, посвященный данному мюзиклу. Один из тысяч сайтов об этом мюзикле без "стрежня" и "всепоглощающей идеи". Странное дело, но этот “мюзикл не о чем” шел 18 (!) лет на Бродвее и 21 (!) год в Лондоне. И что поразительно - миллионы людей клюнули на эти безыдейные стишки Элиота, положенные на музыку некоего Эндрю Ллойд Уэббера. Разумеется, нобелевский лауреат и автор десятка блокбастеров для музыкального театра не могут составить, в ваших глазах, Юрий, конкуренции гениальному творению гг Пламондона и Коччианте. Но (!) и тут я воздержусь от превосходных степеней - я и не кричу направо и налево о гениальности и несравненности Cats. Вы не найдете подобных слов у меня на сайте. Я просто пытаюсь дать людям возможность прочитать о мюзикле и составить свое впечатление. Я не буду объяснять вам, Юрий, что вижу Я в "Кошках" и чего не вижу в Нотр-Даме. Это вопрос вкусов. А хороший вкус – слишком широкое понятие, чтобы его определять. Я только замечу, что если бы не "Кошки", российская постановка Нотр-Дама мало чем отличалась бы от традиционных провинциальных спектаклей в театрах музкомедии, потому что технология постановки и адаптации подобных шоу была впервые опробована именно на Cats.

Так уж сложилось, что по роду деятельности мне приходится читать немало зарубежных источников, что дает мне возможность судить о мюзикле Нотр-Дам де Пари глядя с запада, а не с востока. Поскольку из ваших слов следует, что реализация шоу для вас стоит на втором месте, слово "musicals" можно было бы смело отсечь от названия вашего, безусловно, очень интересного и нужного ресурса. Потому что musical - это musical play, надо ли объяснять, что это такое, или сведений, подчерпнутых из энциклопедии, вам достаточно?

Мне очень жаль, что вы невнимательно прочитали мое сообщение. Иначе бы вы увидели в конце него фразу о том, что я высказываюсь от своего собственного лица, а не от лица администрации сайта, таким образом, мое личное мнение никак не влияет на политику нашего ресурса.
У нас есть целый раздел, посвященный французским мюзиклам и исполнителям, где, все, кого не привлекает это направление, стараются соблюдать нейтралитет (мне жаль, что я задела чувства поклонников NDDP, возможно - но таковы уж издержки свободы слова и плюрализма мнений, которые, как мне казалось, у нас только приветствуются). В конце-концов, я счастлива, что у нас живет ресурс NDDP.MUSICALS.RU, и надеюсь, появится сайт о человеке, имеющем непосредственное отношение к российской постановке.

И все же, как просто любитель мюзиклов, я имею право высказать свое мнение, тем более, раз наш с вами обмен мнениями происходит в топике, посвященном энциклопедии мюзиклов, которая, в силу заявленного жанра, должна представить мюзикл во всем его объеме и разнообразии.

Наши с вами, Юрий, точки зрения различаются в том, что вы смотрите на Нотр-Дам как на предмет поклонения, точку отчета и источник посещаемости, а я - как на явление культуры (один из многих) и предлог показать людям, что есть еще что-то, кроме него (конечно, если они захотят увитеть это). Заметьте, я не писала, что музыка плохая, или исполнители никуда не годятся. Но как к сплаву музыки, драматургии, хореографии и актерского мастерства, у меня к этому мюзиклу мноооого вопросов.

А интерес к жанру возник не только благодаря Нотр-даму. Возможно у вас – да. Благодаря Нотр-Даму он крепнет, и к сожалению, создает не совсем правильное представление о жанре (это не значит, что Нотр-Дам мировое зло.

Теперь снова о том, что у вас, видимо, наболело - о посещаемости (понимаю, что это мелко, но хосты и хиты - мерило популярности, не так ли?))

Разумеется, большая часть пользователей приходит к нам за счет Нотр-Дама и всего, что с ним связано (ну и, видимо, получает эту информацию). Но вы никогда не задумывались, отчего на наших с вами ресурсах разница в посещаемости человек в 70-100? Это те люди, которые ищут информацию еще о чем-то. Врочем, я уверена, что к началу сезона в театре оперетты соотношение сил можен немного измениться

И последнее. Вы же прекрасно знаете, Юрий, как меня зовут. (Светлана). Не очень приятно, когда о тебе пишут в третьем лице.

[Katrin_S]

А ник Вы хорошо себе подобрали : Дориан Грей уже после превращения в человека , не щадящего чувства других , равнодушного к ним ! Так сказать , истина в первой инстанции ! )))

[Дориан Грей]

Катрин_С! Такое внимание мне льстит, но я надеюсь, что право высказывать свое мнение за мной по-прежнему остается.

Про то, что мои слова - истина в первой инстанции, кажется, и слова сказано не было. Не ставлю своей целью, чтобы кому-то становилось "неуютно", и ничего особо агрессивного в моем тоне тоже не вижу.

[charisma]

Кэтрин, Дориан)

мне всегда казалось, что "мир иллюзий" и "мир иной" - это где-то рядом) Одинаково далеко от реальности это первое, что мне сейчас пришло в голову

Второе.
Ну давайте посмотрим на этих несчастных
"Кошаков" с другой стороны. По-моему, там как раз происходит то, что Шварц так проницательно назвал "обыкновенным чудом". Гризабелла возврашается в племя, повидав мир, успев разочароваться, успев растерять свой гламур. Она - такой же маргинал среди своих соплеменников как и герои Нотр-Дама (каждый -по своему, это не моя отсебятина, а из интервью Коччианте, кажется, ТВЦ).
Но в конце-концов христианские ценности берут верх в виде сострадания, милосердия и любви со стороны членов племени.
Мюзиклы эти даже заканчиваются одинаково - смертью.
Ну мы же не дети, мы же знаем, что Гризабелла умерла - не пройдя испытания смертью, она же не сможет возродиться. Тут вообще, наверное, Хари могла бы мне помочь, бо символизма в Кошках можно найти много. Но Гриз умирает в согласии с собой и со всем миром. А вот герои Гюго - потому что не находят в нем место. В общем, Философию и Жизненность можно найти везде.
(если подумать, Макавити, возможно, терзают какие-нибудь внутренние противоречия)))

Кстати говоря, Юрий, Дориан, вы забыли еще одно бессмысленное шоу - Starlight Express.

Положительно, в вас, Юрий, пропадает потенциальный поклонник Сондхейма (о котором в энциклопедии ни слова, как и у нас, но нам-то исправить это недоразумение легче)))

[Дориан Грей]

Автор оригинала: charisma
мне всегда казалось, что "мир иллюзий" и "мир иной" - это где-то рядом) Одинаково далеко от реальности

Издалека - что из мира иллюзий, что из иного мира - лучше видно. Масштаб представляется вернее - все одинаково мелко. Впрочем, даже из мира иного кое-что можно различить невооруженным глазом (такие вещи я называю произведениями искусства).

Глубокий философский смысл я бы Cats приписывать не стал. Это удивительно красивый праздник, и философия ему просто ни к чему.

Starlight Express? Ах да... а то вот еще есть в США один пианист, который играет на напольной клавиатуре теннисными мячиками одну из "Венгерских рапсодий" Ф. Листа. Тоже, я вам доложу, великолепное зрелище.

[charisma]

. Нужна ли такому серьезному ресурсу посещаемост, раздутая за счет зашоренных юниц, которые кроме вашего драгоценного Нотр-Дама ничего не слышали? Сомневаюсь

Наверное нужна, потому что где как ни тут их выслушают, а не отправят на какой-нибудь глухой форум, где ни информации, ни интересных мыслей не прочесть

Ехидство ваше, как старожила, понятно, но, с другой стороны, люди, которым нечего сказать, сами отсеиваются.
Ведь эмоции когда-нибудь заканчиваются.
Тут даже модератора не надо.
Разумеется, когда есть темы, которые уже сто раз обсудили, а их снова поднимают, причем возвращают к самому началу, ничего, как посоветовать почитать архивы форума, не приходит. И тут вот не хотелось бы, чтобы люди натыкались на тонны "ахов", восклицательных знаков и несмешного флейма
Но, это, конечно, идеальная картина))

[Марина]

Харизма и Дориан, бурные аплодисменты!
Хотя обижать франкоманских девочек я б не стала и насчет роли любви не соглашусь (главное не есть единственное ведь), но сам ник последнего оратора пролил не меньше бальзаму на мое уайльдоманское сердце, чем ряд мыслей

"У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего" (с) Оскар Уайльд

Так вот Я согласна с тем, что тон авторши статьи оставляет желать (как и сам предмет обсуждения), и к пресловутым жанровым определениям она придирается напрасно, но по сути права. Хочу обратить внимание адвокатской части населения, что каждый первый местный рецензент отмечает и позитивные стороны книжки, включая сам факт ее выхода.

Простите, что я вторгаюсь в Ваше обсуждение.

а для чего мы тут обсуждаем-то? Это не вторжение, это участие.

Почему у русских так сильно развито осуждение.

национальный вопрос тут ни при чем по-моему

В любом произведении главное одно - стержень вокруг которого накладывается форма

в любом произведении, то есть в восприятии оного главное определяется субъективно, и автор и мы исходим из личных ощущений в своих выводах и оценках, и имеем на это право. Есть какие-то объективные вещи, но это касается формального анализа с точки зрения науки, того же литературоведения, но мы не об этом говорим вроде бы.

Форма может дизгармонировать, она может быть угловатой и неприглядной с первого взгляда, но если нет стержня, основной всепоглощающей идеи, то форма, какова прекрасной она не была не значит абсолютно ничего. Таков мюзикл Cats.

Я не стала бы так категорично утверждать незначимость чего-либо - для кого как, знаете ли. И в Кошках кто-то может этот самый стержень видеть. Или просто-напросто не нуждаться в нем, чтобы любить этот мюзикл, - о причинах отдельный разговор.

В Нотр Даме стержень-идея есть: о всепобеждающей даже смерть силе Любви.

/опуская бурный монолог/ ... если бы это помогло Нотру быть действительно классным мюзиклом, снискавшим мировую популярность и любовь
черт, не могу сдержаться по поводу идеи!.. и все же не стоит:D:D

Плюс Коччиант написал гениальную музыку.

весьма субъективно и спорно: хорошую - едва ли кто поспорит, но насчет гениальности я бы остереглась. Сама напеваю то одну мелодию оттуда, то другую, удивляясь их привязчивости, но ощущения чего-то СВЕРХ, возникающего обычно даже на каком-то клеточном уровне, у меня нет, хотя слушать эту музыку я могу много и часто (в основном в виде диктофонных записей с наших спектаклей и имея на то свои резоны).

Дальнейшая форма постановки и техн. воплощения имеет второстепенное значение.

А это, простите, решать нам самим: что для нас и насколько значимо. Лично я пребываю в полном недоумении относительно всего того, что связано в Нотре со сценическим воплощением музыкальной основы. Это полнейшая лажа, абсолютный провал. На мой взгляд.

И еще, вспомните как развивался интерес в России к мюзиклам. В основном благодаря Нотр-Даму.

Не знаю, имеет ли отношение к Нотр-Даму конная милиция в дни премьеры Юноны и толпы у входа в театр спустя 20 с лишним лет, и связана ли как-то с Нотр-Дамом народная страсть к музыке Уэббера например, но лично я ощутила стойкий интерес к мюзиклам еще задолго до рождения на мюзикловый свет великого-прекрасного Нотр-Дама. Когда я послушала целиком оригинал JCS - это было впечатление, да, а кассетку с концептом Нотра я отложила после полутора прослушиваний. Если б я знала, что сулит просмотр!:D

Поверьте, без Нотр-Дама у musicals.ru посещаемость была бы 15 человек в день, а про свой сайт я вообще молчу.

вторую часть фразы не оспоришь

надеюсь, появится сайт о человеке, имеющем непосредственное отношение к российской постановке

а я-то, я-то как надеюсь!

[Katrin_S]

Автор оригинала: Дориан Грей
Катрин_С! Такое внимание мне льстит, но я надеюсь, что право высказывать свое мнение за мной по-прежнему остается.

Про то, что мои слова - истина в первой инстанции, кажется, и слова сказано не было. Не ставлю своей целью, чтобы кому-то становилось "неуютно", и ничего особо агрессивного в моем тоне тоже не вижу.

Безусловно , каждый может высказывать свое мнение , я его и высказала ! Я не буду спорить с Вами ! Просто именно такие ощущения у меня возникают после прочтения Ваших сообщений ! Только и всего ! )

[Katrin_S]

Автор оригинала: charisma
Кэтрин, Дориан)

мне всегда казалось, что "мир иллюзий" и "мир иной" - это где-то рядом) Одинаково далеко от реальности это первое, что мне сейчас пришло в голову

Спасибо , Свет ! Я подумаю об этом ! Просто , когда ты кидаешься "мирить " участников форума , становится ясно , что не все в порядке и кто - то не прав , возможно и я !!!:D :D :D :D )))

[Майор]

Ну наконец-то!!! Наконец-то прорвало народ на эту тему. )))Кстати, хочу заметить, не упоминая имен, не стоит кидаться утверждениями о "гениальности" музыки как в Нотр-Даме, так и где-то еще. Именно такими заявлениями и грешит та самая "энциклопедия", которую мы обсуждаем. Вопрос о гениальности - весьма субъективен.

Позвольте небольшое личное мнение: французские мюзиклы - это нечно совершенно иное, имеющее косвенное отношения к мюзиклам классическим (т.е. англо-американским). И ни один из французских мюзиклов, кроме - с натяжкой - Нотр-Дама и Стармании мировым не является. Не смотря на безумную раскрученность и огромное количество поклонников (к коим, повторяю, я отношусь).

А еще тут кто-то на Starlight наехал. С моей точки зрения, сюжет там содержательней, чем в Кошках )) Хотя тоже весьма примитивный. ))

И еще - как один из авторов "эницклопедии" - я ее ни в коем случае не защищаю. У меня даже нет сил приводить здесь все мои возражения по ее поводу. В целом книга - это лажа. Но все равно приятно, что о мюзиклах у нас начали писать. В конце концов, неужели вы ожидали выхода объективного, информативного, объемного и правдивого издания в стране, в которой по-прежнему единственным мюзиклом является "Норд-Ост".

Кстати, "Орфей и Эвридика" с "Юноной и Авосем" - в качестве мировых мюзиклов... это... мда.... )))

[Ale]

Ого! Не успеешь отвернуться - а они уж тут понапишут. )))))
Не знаешь, за что и хвататься. ))

Ну, по порядку...

Как говорится, в доме повешенного не говорят о веревке, а при Ю.Тарасове (и не только: имена можно подставить разные ) не надо бы ругать Нотр-Дам - себе дороже. )) Все-таки, считай, первый сайт о французских мюзиклах, за что его вебмастеру большое спасибо. Но большая любовь часто застит взгляд. А уж наезд на Cats - сразу делается понятно, откуда у этого наезда "ноги растут". Неспортивно это - нападать на "любимое"... но тут мы возвращаемся к повешенному и веревке, которая у каждого повешенного своя. )))

*себе под нос* Кто бы говорил... A la volonte du peuple...

Грей! А Катрин-то права. Резковато начинаете. Оно, конечно, красноречиво, но немного обидно. ИМХО.

С Мариной согласна относительно национального вопроса (который тут пришили ни к селу, ни к городу), а с Майором - относительно того, что со словом "гениальный" надо обращаться как можно осторожнее. Гораздо безопаснее оперировать словом "успешный". )))