Phantom movie II - Страница 8

Юлия · 21-02-2005, 15:08

Цитата:

Автор оригинала: Нора

1. Мег догадывается, что Кристина покинула гримерку через зеркало, по розочке, которая чудесным образом переместилась со столика, куда кристина ее положила, к самому зеркалу. Хотя Кристина вроде ее в руки не брала. ;-)

Неа, неа. Нора, она ее брала в руки, и когда Кристина прошла "через" зеркало, нам показывают, как из ее руки падает роза. Аккурат возле зеркала.

Нора · 21-02-2005, 15:15

Точно. Я об этом и пишу. Никто и не пытался выяснить, что же это за существо и можно ли ему как-нибудь помочь. Всех интересовало только одно: чтобы он сидел в подвале и не мешал. Исключая мадам Жири, не про нее речь. "Чтобы не мешал". Ну вот и получите.

Кстати, на домашнем экране фильм действительно смотрится по-другому. Некоторые сцены - Увертюра и Маскарад, например, да и финал, пожалуй, очень много потеряли. Музыка ночи и title song выглядят значительно лучше, чем в кинотеатре.

Эйрил Фаранг · 21-02-2005, 15:26

Цитата:

Автор оригинала: Юлия
... В частности о поднимавшемся здесь вопросе «кто за кого ответственность несет?». Так ли уж Кристина не должна отвечать за поступки Призрака?

Юлия, Вы замечаете, что говорите о НЕМ как о существе, которое не в состоянии отвечать за свои поступки само? Одна с ним не поговорила - он другого убивает: так, что ли?

Особенно с учетом того, что в мюзикле оставалось за кулисами, КТО все-таки убил Буке (хотя будь это еще кто-то, трупов свалилось бы сразу два с интервалом максимум минут в пять

), а в фильме это однозначно показано?
Такое существо (и человеком-то подумаешь, назвать ли) в принципе трудно представить - если не композитором, то уж педагогом точно... Не уважаете Вы ЕГО, я смотрю

Эйрил Фаранг · 21-02-2005, 15:29

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Кстати, не иначе как для будущих фикрайтеров в фильме есть жирная подсказка на будущую жизнь Призрака с ... Мег.
Да, я помню, что об этом уже писали, но вот факты:
...3. Призрак и Мег в последней сцене одеты в практически одинаковые костюмы: белая рубашка с глубоким вырезом и черные, плотно облегающие брюки. Не хотят ли тем самым нам намекнуть на их духовное родство и бла-бла-бла.

Мне это почему-то не нравится. Призрак любил Кристину. Точка.

Ну, что до практически одинаковых костюмов - так ведь совсем неоднозначно, кто кому подражал

ОН любил Кристину, кто ж спорит. Но вспомните: "мы выбираем, нас выбирают, - как это часто не совпадает..." У меня такая мысль мелькнула ведь при самом первом чтении финала либретто, больше трёх лет назад.

Эрик · 21-02-2005, 15:42

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Кстати, не иначе как для будущих фикрайтеров в фильме есть жирная подсказка на будущую жизнь Призрака с ... Мег...
Мне это почему-то не нравится. Призрак любил Кристину. Точка.

А может быть, запятая?

Вот мне данные в фильме очевидные намеки очень даже нравятся! Потому что, как я уже неоднократно отмечал, Кристин оказалась просто недостойной любви Призрака... А вот Мег...

Причем нравится мне и то, что вся эта линия дана исключительно намеками: хотите - понимайте так, хотите - этак. И пусть Шумахер сколько угодно утверждает, что старая дама - это та же мадам Жири... Пусть останутся хотя бы несколько вопросов, на которые не будет ответа! Знаете китайскую мудрость: чтобы здание осталось в вечности, надо один угол оставить недостроенным...

Эрик · 21-02-2005, 15:47

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
ОН любил Кристину, кто ж спорит. Но вспомните: "мы выбираем, нас выбирают, - как это часто не совпадает..."

Вот и я о том же!

Цитата:

У меня такая мысль мелькнула ведь при самом первом чтении финала либретто, больше трёх лет назад.

Аналогично - только десять лет назад. Ведь мюзикл уже изначально заканчивался именно малышкой Мег и ее "маленькой ручкой"!

Little Viper · 21-02-2005, 15:53

По поводу мадам Жири..... Лично мне изначально казалось, что это Мег, либо мадам Жири очень хорошо сохранилась

И почему то по другому думать не хочется.

Dinka · 21-02-2005, 15:57

После домашнего просмотра я окончательно уверилась, что дама с аукциона - это мадам Жири. В прологе их специально называют по именам "виконт де Шаньи" и "мадам Жири", чтобы зрители смогли их узнать в цветной части фильма. В сцене Hannibal их опять таки называют по именам - "Это виконт де Шаньи, новый покровитель Опера" и окликают мадам Жири.

Zhenechka · 21-02-2005, 16:03

Цитата:

После домашнего просмотра я окончательно уверилась, что дама с аукциона - это мадам Жири

А может быть так, что Мэг, связав свою жизнь с Призраком, просто оставила себе фамилию матери?
У самого Призрака-то не то что фамилии, даже имени в фильме и в мюзикле не было.

Little Viper · 21-02-2005, 16:05

Цитата:

Автор оригинала: Zhenechka

А может быть так, что Мэг, связав свою жизнь с Призраком, просто оставила себе фамилию матери?
У самого Призрака-то не то что фамилии, даже имени в фильме и в мюзикле не было.

Хм...что-то я сомневаюсь в таком окончании

Dinka · 21-02-2005, 16:09

Больно уж за уши притянуто

Фильм к такому явно не располагает :D

Нора · 21-02-2005, 16:33

Цитата:

Автор оригинала: Юлия
Кста, вчера видела саундтрек к ПО не на иглише, а на испанском.

Видела - и не купила?

Ясная · 21-02-2005, 17:29

А почему вдруг вдруг Призрак стал среднего рода? Он в конце концов мужчина. И почему у него нет имени? А постеры к фильму?

Dinka · 21-02-2005, 17:54

Мда, сколько этот постер смотрела, а имени Эрик в упор не видела...

Ghera · 21-02-2005, 18:16

А вот если Призрак такой насквозь театральный и манера поведения у него от рокового оперного брюнета - то, получается по версии Шумахера Кристина - дура?

А кто же еще, если после десяти лет не работы даже, а жизни в театре - повелась на рокового брюнета?

Эрик · 21-02-2005, 18:22

Цитата:

Автор оригинала: Zhenechka
А может быть так, что Мэг, связав свою жизнь с Призраком, просто оставила себе фамилию матери?

Вообще-то, могло... Но тогда бы ее не назвали мадам - это обращение к замужней женщине по фамилии мужа.

Эрик · 21-02-2005, 18:23

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
А почему вдруг вдруг Призрак стал среднего рода? Он в конце концов мужчина. И почему у него нет имени? А постеры к фильму?

Господи Иисусе!! Впервые вижу!! А откуда сей странный постер?!

Dinka · 21-02-2005, 18:32

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Господи Иисусе!! Впервые вижу!! А откуда сей странный постер?!

http://www.phantomphan.net/gallery/t...s.php?album=12
Мне кажется, это фэн-творчество, так что это ничего не значит.

Эйрил Фаранг · 21-02-2005, 18:34

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Вообще-то, могло... Но тогда бы ее не назвали мадам - это обращение к замужней женщине по фамилии мужа.

Ну почему же... Когда младшая дочь Виктора Гюго вернулась из своих странствий, после замужества, существовавшего лишь в ее фантазии (...), отец (если верить роману Моруа, но там, насколько помню, цитируется письмо самого поэта) дал понять друзьям, чтобы ее теперь звали не мадмуазель, а мадам Адель... только не слишком это бедняжке помогло...

m-lle Frollo · 21-02-2005, 18:36

Господа, мне кажется, что, обсуждая возможный хэппи-энд с участием Мэг, Вы забываете об одной немаловажной, детали - о музыкальном сопровождении финальной сцены. Это мелодия Learn to be lonely, которая сразу же по окончании фильма переходит, собственно, в песню, совершенно однозначно перечеркивающую, на мой взгляд, любую возможность подобного исхода.

Zhenechka · 21-02-2005, 18:43

Цитата:

Эрик:
Вообще-то, могло... Но тогда бы ее не назвали мадам - это обращение к замужней женщине по фамилии мужа.

Цитата:

Эйрил Фаранг:
Ну почему же... ... ...отец (если верить роману Моруа, но там, насколько помню, цитируется письмо самого поэта) дал понять друзьям, чтобы ее теперь звали не мадмуазель, а мадам Адель...

Может быть, действительно можно было найти какой-то выход, чтобы фамилию оставить, а обращение подкорректировать?

Zhenechka · 21-02-2005, 18:47

Цитата:

Ясная:
И почему у него нет имени? А постеры к фильму?

Думаю, если бы авторы действительно хотели наделить Призрака именем, они бы все-таки употребили это имя в самом фильме.

Ясная · 21-02-2005, 19:22

Простие, не знала, что потер - творение фанатов. Просто имя очень красивое.
P.S. Прослушав саундтрек поняла, что голос Россум весьма посредственен. Да и работа в Метрополитен - скорее миф: это же было в раннем детстве. А вот у Батлера есть то, что недостает современной мировой эстраде - мужские ноты и сила в самих словах.
Кстати, нет ли ссылок на текст "Learn to be lonely"?

m-lle Frollo · 21-02-2005, 19:39

Child of the wilderness
born into emptiness
learn to be lonely
learn to find your way in darkness

Who will be there for you?
comfort and care for you?
Learn to be lonely
learn to be your one companion

Never dreamed out in the world
there are arms to hold you
you've always known your heart was on it's own

so laugh in your loneliness
child of the wilderness
learn to be lonely
learn how to love life that is lived alone
learn to be lonely life can be lived, life can be loved alone

Эрик · 21-02-2005, 20:00

Цитата:

Автор оригинала: Dinka
http://www.phantomphan.net/gallery/t...s.php?album=12

Спасибо за ссылку!

Цитата:

Мне кажется, это фэн-творчество, так что это ничего не значит.

Так не кажется, а совершенно очевидно, что это фэнские экзерсисы! Так что извините, но Призрак в мюзикле остается безымянным...

Эрик · 21-02-2005, 20:03

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Ну почему же... Когда младшая дочь Виктора Гюго вернулась из своих странствий, после замужества, существовавшего лишь в ее фантазии (...), отец (если верить роману Моруа, но там, насколько помню, цитируется письмо самого поэта)

Не догнал - какого поэта?

Цитата:

дал понять друзьям, чтобы ее теперь звали не мадмуазель, а мадам Адель...

Ну, не знаю, о чем тут речь, но не думаю, что это веский аргумент!

Эрик · 21-02-2005, 20:09

Цитата:

Автор оригинала: m-lle Frollo
Господа, мне кажется, что, обсуждая возможный хэппи-энд с участием Мэг, Вы забываете об одной немаловажной, детали - о музыкальном сопровождении финальной сцены. Это мелодия Learn to be lonely, которая сразу же по окончании фильма переходит, собственно, в песню, совершенно однозначно перечеркивающую, на мой взгляд, любую возможность подобного исхода.

Да не забываем, не забываем.

Собственно, мы, как мне кажется, говорим совсем даже не о возможном хэппи-энде, а о том, что Призрак при всех своих талантах, возможно, тоже прошел мимо достойной его женщины и мимо настоящей любви... которой, правда, не было дано даже родиться... но возможность ее была! хотя и призрачная...

Кстати, о песне: наконец-то послушал ее в стереосистеме - и оказалось, что песня-то хорошая!! Очень красивая мелодия, а самое главное - очень в тему текст!! "Оскар" она, скорее всего, конечно, не получит, но фильм завершает очень удачно!

Эрик · 21-02-2005, 20:12

Цитата:

Автор оригинала: Ясная
Простие, не знала, что потер - творение фанатов. Просто имя очень красивое.

Кто бы спорил??

Zhenechka · 21-02-2005, 20:13

Эрик, я вот, честно признаюсь сразу, плохо себе представляю сам процесс торгов на аукционе и определения (регистрации?, я не знаю, как это называется

) участников. Вариант, что никто не следил за судьбой Жири после тех событий, и она сама назвалась именно Мадам, на практике совершенно неосуществим?

m-lle Frollo · 21-02-2005, 20:17

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Очень красивая мелодия, а самое главное - очень в тему текст!!

Бесспорно... но все равно, я очень рада, что при первом просмотре фильма она прошла мимо меня. Текст - очень в тему, но, на мой взгляд, по сути своей он просто страшный...
Возможно, подобное восприятие покажется абсудным, но в моем понимани "learn how to love life that is lived alone" - это приговор.

Zhenechka · 21-02-2005, 20:22

Цитата:

Возможно, подобное восприятие покажется абсудным, но в моем понимани "learn how to love life that is lived alone" - это приговор.

мне все-таки кажется, что эта песня является не столько точным изложением дальнейшей биографии Призрака, сколько песней, соответствующей именно финалу фильма, моменту, где Призрак остается один, брошенный Кристиной.
правда,на меня эта песня произвела очень сильное впечатление.

Юлия · 21-02-2005, 20:25

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Точно. Я об этом и пишу. Никто и не пытался выяснить, что же это за существо и можно ли ему как-нибудь помочь.

Да, да.

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Музыка ночи и title song выглядят значительно лучше, чем в кинотеатре.

Интересно, а чем? Я вот не заметила.

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг

Юлия, Вы замечаете, что говорите о НЕМ как о существе, которое не в состоянии отвечать за свои поступки само?

Неа, не замечаю.
Потому как я не говорю, что он не в состоянии отвечать.

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Одна с ним не поговорила - он другого убивает: так, что ли?

Ну, примерно. На самом деле людям с расшатанной психикой только повод дай. Малейший предлог и они могут стать неуправляемы. Возможно, Призрака что-то сдерживало - та же надежда на понимание и любовь Кристины - а после того, как он понял, что это несбыточно...слетел с тормозов.

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг
Такое существо (и человеком-то подумаешь, назвать ли) в принципе трудно представить - если не композитором, то уж педагогом точно...

Не поняла мысли. По-русски, мона?

Эрик · 21-02-2005, 20:25

Цитата:

Автор оригинала: m-lle Frollo
Бесспорно... но все равно, я очень рада, что при первом просмотре фильма она прошла мимо меня. Текст - очень в тему, но, на мой взгляд, по сути своей он просто страшный...

А на мой призрачный взгляд, он всего лишь точно отражает ситуацию... Но мелодия-то при этом совсем не безнадежная!

Цитата:

Возможно, подобное восприятие покажется абсудным, но в моем понимани "learn how to love life that is lived alone" - это приговор.

Хм... Вы не могли бы поточнее пояснить вашу мысль?? ("Я ужасно тупой - очень тупой!" (с))

Эрик · 21-02-2005, 20:27

Цитата:

Автор оригинала: Zhenechka
мне все-таки кажется, что эта песня является не столько точным изложением дальнейшей биографии Призрака, сколько песней, соответствующей именно финалу фильма, моменту, где Призрак остается один, брошенный Кристиной.

О! Вот и я - о том же...

Юлия · 21-02-2005, 20:28

Цитата:

Автор оригинала: Нора

Видела - и не купила?

Нора, ну мне нравится испанский, но сердце навсегда отдано английскому. Так что...вне конкуренции.

Юлия · 21-02-2005, 20:30

m-lle Frollo, вы совершенно правы, финальная песня на то и финальная!
Поддерживаю!!!!

Нора · 21-02-2005, 21:12

Цитата:

Автор оригинала: m-lle Frollo
Господа, мне кажется, что, обсуждая возможный хэппи-энд с участием Мэг, Вы забываете об одной немаловажной, детали - о музыкальном сопровождении финальной сцены. Это мелодия Learn to be lonely, которая сразу же по окончании фильма переходит, собственно, в песню, совершенно однозначно перечеркивающую, на мой взгляд, любую возможность подобного исхода.

Вот!

m-lle Frollo · 21-02-2005, 21:56

Цитата:

Автор оригинала: Zhenechka
мне все-таки кажется, что эта песня является не столько точным изложением дальнейшей биографии Призрака, сколько песней, соответствующей именно финалу фильма, моменту, где Призрак остается один, брошенный Кристиной.

С большим удовольствием согласилась бы с Вами, если бы не одно "но". Мелодия звучит в заключительной сцене фильма, когда Рауль приходит на могилу Кристины - то есть она иллюстрирует события, происходящие много лет спустя, когда все жизни уже прожиты, а песня завершает фильм в целом - вместе с этой сценой...

Dinka · 22-02-2005, 00:13

Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Не догнал - какого поэта?

Гюго вероятно. Он был и поэтом.

Ясная · 22-02-2005, 00:19

В том то и дело, что Learn to be lonely звучит в самом конце, когда один остается и Рауль. И музыка становится финалом для обоих героев. Или только для виконта. Ведь роза с кольцом может символизировать лишь последнюю дань уважения, а не пылкой любви. Возвращая кольцо, Призрак не только прощается, но и может сказать "Спасибо, оно помогло понять мою ошибку и найти путь". ИМХО, конечно...

21-02-2005, 15:15	#282
Нора Рамплтиза толстощекая На форуме с: Oct 2002 Сообщений: 2,360	Юлии Точно. Я об этом и пишу. Никто и не пытался выяснить, что же это за существо и можно ли ему как-нибудь помочь. Всех интересовало только одно: чтобы он сидел в подвале и не мешал. Исключая мадам Жири, не про нее речь. "Чтобы не мешал". Ну вот и получите. Кстати, на домашнем экране фильм действительно смотрится по-другому. Некоторые сцены - Увертюра и Маскарад, например, да и финал, пожалуй, очень много потеряли. Музыка ночи и title song выглядят значительно лучше, чем в кинотеатре. __________________ «Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману)

21-02-2005, 15:53	#287
Little Viper Moved, by a higher love На форуме с: Feb 2005 Место жительства: пятое измерение Сообщений: 728	По поводу мадам Жири..... Лично мне изначально казалось, что это Мег, либо мадам Жири очень хорошо сохранилась И почему то по другому думать не хочется. __________________ "- Do you fear Death? - You have no idea."(с)

21-02-2005, 15:57	#288
Dinka На форуме с: Apr 2003 Место жительства: Москва Сообщений: 121	После домашнего просмотра я окончательно уверилась, что дама с аукциона - это мадам Жири. В прологе их специально называют по именам "виконт де Шаньи" и "мадам Жири", чтобы зрители смогли их узнать в цветной части фильма. В сцене Hannibal их опять таки называют по именам - "Это виконт де Шаньи, новый покровитель Опера" и окликают мадам Жири. __________________ Angels don't fly, they have no wings (c) Lara Fabian

21-02-2005, 16:09	#291
Dinka На форуме с: Apr 2003 Место жительства: Москва Сообщений: 121	Больно уж за уши притянуто Фильм к такому явно не располагает :D __________________ Angels don't fly, they have no wings (c) Lara Fabian Отредактировано Dinka : 21-02-2005 at 16:18.

21-02-2005, 17:54	#294
Dinka На форуме с: Apr 2003 Место жительства: Москва Сообщений: 121	Мда, сколько этот постер смотрела, а имени Эрик в упор не видела... __________________ Angels don't fly, they have no wings (c) Lara Fabian

21-02-2005, 18:16	#295
Ghera учОный мЫшЪ На форуме с: Nov 2001 Место жительства: в вашем компе Сообщений: 2,168	А вот если Призрак такой насквозь театральный и манера поведения у него от рокового оперного брюнета - то, получается по версии Шумахера Кристина - дура? А кто же еще, если после десяти лет не работы даже, а жизни в театре - повелась на рокового брюнета? __________________ Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)

21-02-2005, 18:36	#300
m-lle Frollo На форуме с: May 2002 Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit Сообщений: 512	Господа, мне кажется, что, обсуждая возможный хэппи-энд с участием Мэг, Вы забываете об одной немаловажной, детали - о музыкальном сопровождении финальной сцены. Это мелодия Learn to be lonely, которая сразу же по окончании фильма переходит, собственно, в песню, совершенно однозначно перечеркивающую, на мой взгляд, любую возможность подобного исхода. __________________ Én meg én vagyok! Отредактировано m-lle Frollo : 21-02-2005 at 18:41.

21-02-2005, 19:22	#303
Ясная На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Королевство алых башен Сообщений: 193	Простие, не знала, что потер - творение фанатов. Просто имя очень красивое. P.S. Прослушав саундтрек поняла, что голос Россум весьма посредственен. Да и работа в Метрополитен - скорее миф: это же было в раннем детстве. А вот у Батлера есть то, что недостает современной мировой эстраде - мужские ноты и сила в самих словах. Кстати, нет ли ссылок на текст "Learn to be lonely"? __________________ Пусть звезды ведут странников, у которых слишком много любви, чтобы стать взрослыми!

21-02-2005, 19:39	#304
m-lle Frollo На форуме с: May 2002 Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit Сообщений: 512	Child of the wilderness born into emptiness learn to be lonely learn to find your way in darkness Who will be there for you? comfort and care for you? Learn to be lonely learn to be your one companion Never dreamed out in the world there are arms to hold you you've always known your heart was on it's own so laugh in your loneliness child of the wilderness learn to be lonely learn how to love life that is lived alone learn to be lonely life can be lived, life can be loved alone

21-02-2005, 20:13	#309
Zhenechka На форуме с: Dec 2004 Место жительства: теперь уже Москва Сообщений: 118	Эрик, я вот, честно признаюсь сразу, плохо себе представляю сам процесс торгов на аукционе и определения (регистрации?, я не знаю, как это называется ) участников. Вариант, что никто не следил за судьбой Жири после тех событий, и она сама назвалась именно Мадам, на практике совершенно неосуществим?

21-02-2005, 20:30	#316
Юлия На форуме с: Jan 2005 Место жительства: Город на Неве Сообщений: 192	m-lle Frollo, вы совершенно правы, финальная песня на то и финальная! Поддерживаю!!!!

22-02-2005, 00:19	#320
Ясная На форуме с: Feb 2005 Место жительства: Королевство алых башен Сообщений: 193	В том то и дело, что Learn to be lonely звучит в самом конце, когда один остается и Рауль. И музыка становится финалом для обоих героев. Или только для виконта. Ведь роза с кольцом может символизировать лишь последнюю дань уважения, а не пылкой любви. Возвращая кольцо, Призрак не только прощается, но и может сказать "Спасибо, оно помогло понять мою ошибку и найти путь". ИМХО, конечно... __________________ Пусть звезды ведут странников, у которых слишком много любви, чтобы стать взрослыми!

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail