Назад   Форум на Musicals.Ru > La Cour des miracles
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Обсуждение закрыто
 
Панель управления обсуждением
Старые 11-06-2002, 10:30   #106
Tally
Looking out for...
 
На форуме с: Mar 2002
Место жительства: Алматы
Сообщений: 420
Скрепя сердце, вынуждена признать- Даниэль не самый лучший актер Сказать что-то более радикальное язык не поворачивается
Руки он действительно не знает куда девать, а на фоне черной сутаны это сразу бросается в глаза А скованность и неестественность движений вызывают сочувствие и жалость- может быть, так и было задумано? Может быть, он и должен испытывать стеснение и неуверенность, когда предлагает Эсмеральде выбор? Он же всю жизнь прожил только ради любви и поклонения Богу, и вдруг все перевернулось с ног на голову- что же он должен испытывать, когда вслух пытается сказать то, о чем раньше не смел даже подумать?
Ну вот, опять оправдательный спич получился- ну не могу я его критиковать!
Tally оффлайн  
Старые 11-06-2002, 13:30   #107
Дженна
псевдочеловек
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: в вечных льдах
Сообщений: 372
Часть первая. Вместо критики :-))

В развитие мысли… раз уж мы все-таки решили ее развить.
Все ниже написанное есть ИМХО

Лавуа можно только посочувствовать. Клод Фролло – это не та роль, с которой нужно начинать. Она сложна и для понимания, и для воспроизведения в силу своей многогранности. Думаю, каждый, кто читал роман, представляет себе архидьякона по-своему. Но сейчас не об этом.

Стандартная претензия, которая высказывается в адрес Лавуа – это руки. Но давайте вспомним старый фильм Жана Деланнуа. Вряд ли у кого-то язык повернется сказать, что Ален Кюни не справился с ролью архидьякона. Он просто сделал Фролло похожим не его любимый собор – слишком яркий внутри и каменный снаружи. Теперь давайте посмотрим, на чем акцентирует внимание зрителя оператор. Как это ни странно – на руках… Они отражают всю внутреннюю борьбу, все эмоции, которые не прописаны на лице. Руки, сжимающие перила или сжатые в кулаки. А в сцене суда над Эсмеральдой нам практически не показывают лицо Фролло. Мы слышим только его голос – совершенно спокойный, и опять видим… руки – судорожно сжимающиеся и разжимающиеся пальцы. Я могла бы заподозрить, что это индивидуальная особенность Кюни, если бы не видела его других фильмах (у Феллини, Бунюэля, Антониони etc.). Там у него с руками все в порядке :-))
Теперь вернемся к спектаклю. Я вполне допускаю, что у самого Лавуа «с руками беда». Мы все любим запихивать руки в карманы, когда не знаем, куда их деть. К сожалению, в сутане карманы не предусмотрены. Но… Я с большой вероятностью могу допустить, что это была «глубокая режиссерская мысль». Вот только «хотели как лучше, получилось – как всегда». То, что хорошо смотрелось в кино, совершенно проигрышно в видеоверсии спектакля. Скорее всего, для зрителей, сидящих в зале, все выглядит несколько иначе. Для нас же – другая операторская работа, другие ракурсы, к которым тоже можно высказать массу претензий.
Дженна оффлайн  
Старые 11-06-2002, 20:01   #108
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
2 Дженна: к сожалению, я этого фильма не видела, но после твоего сообщения, ей-Богу, переверну все окрестные магазины в его поисках. Ты меня просто исключительно заинтересовала фразой "слишком яркий внутри и каменный снаружи". Это такая безукоризненно точная формулировка, что я с восторгом снимаю перед тобой шляпу! ИМХО именно в этом заключалась одна из страшных бед Клода Фролло - именно этот "пустячок" лишил его любви всех окружающих, собственного брата, да и Эсмеральды, в чем-то, кстати, тоже.
Про все остальное - могу только подчеркнуть одну свою мысль: проблема рук - это первый признак того, что человек, скажем так, не очень хороший актер. В случае с Лавуа, действительно очень непросто понять, откуда взялись эти не слишком удачные отыгрыши. Когда вспоминаю уже упомянутые мною моменты во Florance и Etre pretre...то думаю, что это его "заслуга", но с другой стороны задумываюсь обо всем действе в целом и начинаю понимать, что вряд ли все так просто - уж очень законченным получился этот образ. И он тоже имеет полное право на существование.
И еще пара слов насчет операторской работы. У тебя не сложилось ощущение, что преотвратно снят Un matin tu dancais? По-моему, Лавуа до момента предложения выбора там очень хорош, но об этом в силу съемки можно догадаться только очень внимательно присмотревшись...

2 Сонечка: никто ни на кого не наезжает, что ты! Просто идет спокойный и объективный разговор. Что касается меня, то я просто-напросто пытаюсь с помощью таких же заинтересованных и доброжелательных людей понять загадочную франко-канадскую душу артиста, которого, поверь, очень и очень люблю. Но слепая любовь мне не свойственна

2 Vera Valeri: ПРИВЕТ!!! До чего же рада тебя видеть!!! Только по одному этому поводу уже почти поправилась! Кидай на почту координаты поезда и будь готова к тому, что я тебя встречу не только с цветами, но и с музыкой (а то как ты меня узнаешь? ) Кстати, скромно тяну свою лапку на предмет "Лучшего"
m-lle Frollo оффлайн  
Старые 12-06-2002, 03:04   #109
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
Доброй ночи! Не сочтите за оффтопик, но у меня в очередной раз просто нет слов!!! Решила, понимаете, послушать, как DL Belle на концертах поет, выкачала один такой вариантик - и... Боже мой!!! Кто мне объяснит ЭТО? Насколько я поняла из названия, дело было в городе-герое Монреале, Belle пели Гару, Лавуа и примкнувший к ним Пеллетье. До начала четвертого - совместного - куплета все было очень пристойно. Но что произошло потом - мама родная! Насколько я поняла, Пеллетье с какого-то перепуга заголосил фальцетом. То ли ему было действительно высоко петь нормальным голосом, то ли он решил таким вот нехитрым способом приколоться - не знаю, но это было просто нечто! Казалось, что запела женщина, а точнее - мужик, который почему-то решил подурачиться и попеть женским голосом. При этом на первой строчке куплета куда-то подозрительно исчез Лавуа (такое впечатление, что в себя приходил)...
Скажите мне, кто знает, ЧТО ЭТО БЫЛО? Вообще в природе существует видеозапись этого мероприятия? Если у кого-нибудь есть, пожалуйста, поделитесь, буду чрезвычайно признательна!
m-lle Frollo оффлайн  
Старые 12-06-2002, 08:08   #110
Tally
Looking out for...
 
На форуме с: Mar 2002
Место жительства: Алматы
Сообщений: 420
m-lle Frollo, я была в таком же шоке, когда впервые услышала этот вариант И тоже думала, что там у Брюно вдруг возникли большие проблемы. Ан нет! Дело в том, что последний куплет исполняет не трио, а квартет!!! И четвертый исполнитель- небезызвестный господин Мервиль И почему-то мне кажется, что эти жуткие звуки, на фоне которых остальные голоса практически не слышно по причине шокового состояния, издает именно он Самое странное, что и Брюно, и Гару, и Даниэль при этом поют с такими же лицами, как и обычно- ни намека на то, что что-то не так! На видео, каторое я пытаюсь переписать, этот концерт тоже есть. Не полностью, но все дуэты и трио НДПшников записаны

Цитата:
Tally , а ты собираешься на Маленького принца ? Потому что мне трудно представить , что с тобой будет , когда ты своего кумира увидишь "живьем " !


Katrin_S, я сама боюсь представить, что со мной случится в этом случае Поэтому пока не уверена, что туда стоит ехать- фраза "увидеть Париж и умереть" может стать роковой Правда, с небольшой поправкой- "Париж" нужно заменить на одно всем вам известное имя
Tally оффлайн  
Старые 12-06-2002, 09:18   #111
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
2 Tally: спасибо тебе огромное!!! Вспомнила NDDP и поняла, что это действительно Мервиль. Похоже на него. Ай, раскрасавец! Теперь буду ждать твое видео с удесятеренным нетерпением!!!

За Маленького принца (точнее, за его последствия) не переживай: мы тебя спасем!
m-lle Frollo оффлайн  
Старые 13-06-2002, 15:01   #112
Дженна
псевдочеловек
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: в вечных льдах
Сообщений: 372
Часть вторая.

to m-lle Frollo
Про операторскую работу в видеоверсии я могу говорить долго. Другое дело, что большинство этих слов настоящие леди знать не должны :-)) Еще отдельное спасибо можно сказать специалистам по монтажу. Они тоже постарались... Но пусть это останется на их совести.

После n-ного просмотра у меня осталась одна претензия, которую я не могу переложить с плеч Лавуа ни на кого другого. А именно - это выражение лица, с которым он выходит петь Belle. Такое впечатление, что человеку за кулисами рассказали анекдот, и он усиленно пытается не улыбаться :-))
Так, извините, нельзя... Особенно если знаешь, что могут показать крупным планом, как это в результате и произошло. Конечно, в следующем спектакле можно переиграть и изобразить, наконец, "душевный раздрай". Но мы видим именно тот вариант, где "не сложилось" .
Дженна оффлайн  
Старые 13-06-2002, 15:15   #113
Дженна
псевдочеловек
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: в вечных льдах
Сообщений: 372
И еще про кино.

Фильм НДдП посмотреть советую очень. Он того стоит. Можно увидеть, наконец, настоящую Эсмеральду :-))

Что касается съемок Лавуа в кино...
Я не хочу впадать в мрачные предсказания. Конечно, в истории мирового кинематографа, в том числе и французского, были прецеденты, когда человек, попав на киносъемки понимал, что именно для этого родился. Примером тому может служить тот же Ален Кюни, у которого вообще не было актерского образования. Но... почему-то в случае Лавуа меня терзают смутные сомнения...

Лавуа чертовски фогогеничен. Есть опасность, что его игра в кино превратится в эксплуатацию исключительно внешних данных. Это будет очень печально...
Дженна оффлайн  
Старые 13-06-2002, 20:24   #114
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
2 Сонечка: гм... хор там присутствовал. Это был первый пункт истерики насчет неуверенного исполнения... Я не совсем поняла, что ты имеешь в виду, если интонации - то совсем нет. У Лавуа наблюдались такие "проблемы с камином", которых даже на двойном CD нет (а уж там-то он разыгрался - голосом, во всяком случае - дай Бог). А вот что пел фальшиво, точнее сказать - очень приблизительно, что ИМХО еще хуже - это точно. Однако за "правильные" интонации я простила ему даже это

2 Дженна: надо будет Belle пересмотреть, когда кассету вернут. У меня такого впечатления не осталось. По-моему, в первой части куплета у Лавуа был такой напряженно-внимательный взгляд сильно озадаченного происходящим человека, что для Фролло как раз нормально. А вот то, что было дальше - во второй части куплета - действительно занятно... Нельзя по сторонам смотреть и из образа выходить )

2 Tally: Ты истинная кладезь информации, преклоняюсь! но откуда ты знаешь про репетиции и первые спектакли? Неужели сама присутствовала?!
m-lle Frollo оффлайн  
Старые 14-06-2002, 10:52   #115
Дженна
псевдочеловек
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: в вечных льдах
Сообщений: 372
2 Z.Janvier: да в мейкинге вообще все очень весело. Чем-то напомнило мне репетицию нашего школьного театра :-) Режиссер водит каждого за руку. Надо было еще места расстановки на ключевых моментах обозначить мелом крестиками не полу :-))

2 Талли: что касается фильма ИМХО: многое будет зависеть от того, насколько персонаж близок самому Лавуа. Я тут посмотрела один замечательный фильм, в котором была такая фраза "Актер, который слишком хорошо играет, говорит правду". Переиначив эту фразу могу сказать, что он будет хорошо играть, если будет говорить правду.

2 m-lle Frollo Я специально пересматривала просто по кадрам все крупные планы :-)) Особенно Belle...

2 все: я тоже послушала (благодаря Талли) этот замечательный вариант Belle... Впечатление яркое. Можно выразить одним словом "КРАНТЫ" :-))
Дженна оффлайн  
Старые 14-06-2002, 10:53   #116
Tally
Looking out for...
 
На форуме с: Mar 2002
Место жительства: Алматы
Сообщений: 420
Вообще-то из Макингоффа многого не почерпнешь Хотя на колено он там падает очень забавно. А главное- вовремя:D
Просто есть часовой фильм на английском и почти такой же на французском "История одного спектакля". Догадайтесь, о чем там идет речь
Tally оффлайн  
Старые 14-06-2002, 10:55   #117
Дженна
псевдочеловек
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: в вечных льдах
Сообщений: 372
Талли, а можно про фильм чуть подробнее... :-))
Дженна оффлайн  
Старые 14-06-2002, 11:06   #118
Tally
Looking out for...
 
На форуме с: Mar 2002
Место жительства: Алматы
Сообщений: 420
Подробнее?
Это своего рода Макингофф Там есть интервью с исполнителями, рабочие моменты, рассказ о декорациях, актерах, танцорах, выдержки с одного из первых спектаклей, подготовка с спектаклю (грим, костюмы...), первое знакомство всех актеров, танцоров, репетиции, записи...
Причем французский и английский варианты отличаются друг от друга- во французском информации и забавных моментов немного больше, но тут у меня проблема с пониманием
Tally оффлайн  
Старые 15-06-2002, 06:51   #119
Betelgeize
 
На форуме с: Jun 2002
Место жительства: Владивосток
Сообщений: 7
Еще вопрос. Tally, а мне такую кассету можно? И что я могу сделать в свою очередь? Ну, кассету прислать, деньги выслать и т.п. Уж-жасно хочется
А еще хочется послушать его диски. Лавуа, конечно. Я несколько песен скачала из инета, но это немного не то...

Ах, вот бы попасть на "Маленького Принца" в октябре! Бесплодная мечта...
Кстати, я вообще музыку люблю, но Лавуа первый певец, на которого я бы хотела посмотреть "живьем", сходить на концерт. Вот моего любимого Боуи не стала бы смотреть, а Лавуа - стала бы.
Мне вообще кажется, что самые красивые мужики, что я когда-либо видела - это Дэвид Боуи и сами понимаете кто. Много красивых, но эти в особенности. У меня эстетическое чувство так на них оживает Причем Лавуа лучше, потому что он выглядит как нормальный мужчина, не то что Боуи. Как сказала одна моя подруга: "Тебе нравится демонический тип!"

А образ демона - это тоже интересно, вы не находите? Демон - фигура неоднозначная...

Ну, мне, конечно, не толко внешне нравится Лавуа. Голос у него тоже весьма приятен, и музыка- как раз в моем вкусе!
__________________
Vivre ma vie comme un gitan
Vivre ma vie comme je l'entends
Avoir la liberte pour drapeau
"Sans foi ni loi" pour credo
Betelgeize оффлайн  
Старые 16-06-2002, 00:50   #120
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
2 Betelgeize: а там точно так все происходило? Мне рассказывали, что это друг Пьер и друг Даниэль таким вот нехитрым способом прикололись над другом Патриком, это он запел на французском - четвертый куплет ведь тоже должен был быть спет "на родном".
Или это легенда?
m-lle Frollo оффлайн  
Обсуждение закрыто


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 17:54.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.