Phantom movie II

[Gabriel Count]

Автор оригинала: Умка
Ну фильм не так уж и плох и страшен, хотя и сильно переиначен, там Роберт Инглунд (незабвенный Фредди Крюгер в главной роли) и совершенно омерзительная Карлотта (очень сильно врезалась мне в память).
Мне гораздо более жутким показался фильм Ардженто с Джулианом Сэндзом в роли Эрика.

Фильм Дарио Ардженто мне запомнился двумя вещами. Во-первых там играла Азия Ардженто.
Во-вторых, собственно почему я и купил этот фильм.... Была рецензия на экранизацию мюзикла, в которой говорилось, что экранизация очень пошлая, и что даже фильм Ардженто, в котором Призрак склоняет Кристин к анальному сексу, далеко не такой пошлый. Конечно захотелось узнать, с чем там сравнили Призрака Оперы Эндрю Ллойд Веббера.

[Ясная]

Фильм Ардженто мне знаком только по музыкальной теме Энио Морриконе, кстати, весьма хорошей.
И в фильме с Инглундом тоже главная тема интересная.

И вот ведь какое удивительное дело: благодаря фильмам не самым выдающимся кто-то открывает для себя что-то прекрасное. И правда: во всем есть что-то, что можешь почепнуть для себя. узнать, понять или прочувствовать... или полюбить

[Gabriel Count]

Автор оригинала: Ясная
Фильм Ардженто мне знаком только по музыкальной теме Энио Морриконе, кстати, весьма хорошей.
И в фильме с Инглундом тоже главная тема интересная.

И вот ведь какое удивительное дело: благодаря фильмам не самым выдающимся кто-то открывает для себя что-то прекрасное. И правда: во всем есть что-то, что можешь почепнуть для себя. узнать, понять или прочувствовать... или полюбить

А я как раз совершенно не помню музыку в фильме Ардженто. Я ещё удивился, вроде знаменитый композитор, а я ничего такого не заметил. Посмотрим ещё раз. То есть поищем, пересматривать не хочется...

[Ясная]

Я скачала эту музыка на http://thephantomrpg.narod.ru/

[Ghera]

Автор оригинала: Нора
На мой взгляд, у киношного Призрака психических расстройств вообще не наблюдается ;-))). Просто неадекватное восприятие реальности, возникшее на фоне жизни-воспитания в опере. Что до убийства, то здесь может срабатывать непривитый ему императив "убивать нельзя" и защита. Он убивает, когда его загоняют в угол.
Фильм показал, что прогресс/вправление мозгов возможно.

:-)

Внимание, вопрос: как его загнал в угол Буке?

И второй: в принципе, убийство Пьянджи было уже излишне, достаточно было оглушить.
Он идет в данном случае кратчайшим путем, и его совершенно не смущает, что этот путь - убийство. А я, как Пуаро, не одобряю убийства.
У него как бы отсутствует внутренний императив, звучащий примерно как "не убий". В принципе, это действительно не совсем психическое расстройство. Но тем хуже для него - значит, он убивает в здравом уме и твердой памяти.
Но вот в чем с тобой я согласна, так это в том, что восприятие реальности основывается на "жизни-воспитании" в опере (и в балагане еще, наверное). "Его будто не так научили в детстве" - как сказал один любимый мной герой любимого мной писателя. Только в оригинале фраза была о женщине

Книжный же Призрак это такой ангелоголосый серийный убийца. Ему нравится для этого всякие устройства-приспособления мастерить, ему хочется это обставлять художественно. Типичный маньяк, нэ?
:-)

Маньяк. Как есть маньяк. Он пугает, но его и жалко. Он же болен, он в этом не виноват.

[Steshka]

Автор оригинала: Gabriel Count
Книгу может и надо читать, но как я понимаю (я ещё только начал читать) Призраки в ней и в мюзикле отличаются.

Да ведь об этом я и говорю!

Кроме того по книге снято много фильмов. Вы же не станете говорить, мол посмотрите ужастик начала 90-х или фильм Дарио Ардженто, какой там Призрак! Так можно и сказать, посмотрите дуэт The Phantom of the Opera на концерте Баскова, как Призрак поёт!

Не стану. Где-то в каком-то топике, может быть, даже в этом, мы с Эсмеральдой развернули такую жаркую дискуссию по поводу фильма Ардженто, что летели пух и перья. Славные были денечки.
И потом, вы что, хотите сравнять Гастона Леру с Дарио Ардженто?

Вы уверены, что хотите остаться с таким Призраком? Я думаю, что те, кто писали, что остались бы с Призраком, имели в виду вариант фильма-мюзикла...

Я вообще ни с каким Призраком оставаться не хочу

Что касается жизни с убийцей, то да. Если брать убийцу вроде Призрака из фильма - то да. Уж поверьте, я на улицах такое вижу (уж не говоря о передачах), что некоторых людей кажется только и надо, что прибить. Таких людей много - рождаются и умирают, а искусство вечно, преступление против него возможно хуже...

Так кажется или надо прибить-то?

[Steshka]

Автор оригинала: Gabriel Count
Да в фильме там... Там мадам Жюри и то чуть было Буке не придушила. Да и вообще он всем уже надоел.

Поэтому его и надо было придушить Да?

Люстра кажись никого не задела...

Не считая консьержки одного из директоров Оперы, на которую люстра и приземлилась.

[Alise]

Автор оригинала: Steshka
Поэтому его и надо было придушить Да?

В фильме Буке не за что было душить...
Вот в книге - понятно. Буке просто "не туда зашел" и "случайно" умер.
А в фильме...
Ну, распространял он слухи (там и без него поболтать любили + лишний PR призракам не вредит, даже наоборот), ну, бегал по лесам во время случайного падения задников,... ну, предследовал кого-то... (этого "кого-то" в этот момент весь зал зрительный видел). Просто под "горячую руку" попался?
...зачем?...
...чтобы директоров "предупредить/попугать".
...если бы не Буке - был бы кто-нибудь другой... Одна из балерин, например...

[Steshka]

Даже если бы его было за что душить, это не значит, что Эрик имел право это делать. А с балеринами он, мне кажется, связываться не стал бы. Нашел бы себе еще одного машиниста сцены.

[Нора]

Автор оригинала: Alise

В фильме Буке не за что было душить...
Вот в книге - понятно. Буке просто "не туда зашел" и "случайно" умер.
А в фильме...
Ну, распространял он слухи (там и без него поболтать любили + лишний PR призракам не вредит, даже наоборот), ну, бегал по лесам во время случайного падения задников,... ну, предследовал кого-то... (этого "кого-то" в этот момент весь зал зрительный видел). Просто под "горячую руку" попался?
...зачем?...
...чтобы директоров "предупредить/попугать".
...если бы не Буке - был бы кто-нибудь другой... Одна из балерин, например...

По-моему, в фильме - мы про фильм-мюзикл говорим, кстати? - четко показано, как Буке в приступе то ли хозяйственного рвения, то ли героизма, то ли просто любопытства бросается преследовать Призрака. :-)

[Нора]

Автор оригинала: Ghera

Маньяк. Как есть маньяк. Он пугает, но его и жалко. Он же болен, он в этом не виноват.

Странное дело, но мне совсем Чикатило не жалко. А если говорить о книжных маньяках, то ни Гренуя, ни миссис Кри тоже не жалко, хотя Гренуй был гений, а детство у них обоих было тяжелое. :-)

Кстати, если уж ты копаешь в этом направлении: все эти господа юридически признаются ограниченно вменяемыми и несут ответственность за свои дела, так?

Так что - чем он болен и насколько? И в чем не виноват?

[Нора]

Автор оригинала: Ghera

1) Внимание, вопрос: как его загнал в угол Буке?

2) И второй: в принципе, убийство Пьянджи было уже излишне, достаточно было оглушить.

3) Он идет в данном случае кратчайшим путем, и его совершенно не смущает, что этот путь - убийство. А я, как Пуаро, не одобряю убийства.

4) У него как бы отсутствует внутренний императив, звучащий примерно как "не убий". В принципе, это действительно не совсем психическое расстройство. Но тем хуже для него - значит, он убивает в здравом уме и твердой памяти.

5) Но вот в чем с тобой я согласна, так это в том, что восприятие реальности основывается на "жизни-воспитании" в опере (и в балагане еще, наверное). "Его будто не так научили в детстве" - как сказал один любимый мной герой любимого мной писателя. Только в оригинале фраза была о женщине

1) Побежал за ним по его призрачным закоулкам:-))).

2) Так мы ведь, кажется, уже согласились, что в случае с Пьянжи мог быть вариант "не рассчитал".

3) О, я с Пуаро солидарна. :-) Правда, не припомню, чтобы у Кристи было описано такое убийство - которое совершает человек, с детства выросший за скобками общества (которое с ним жестоко поступало, до того, как ему удалось сбежать, кстати), неизвестно получивший ли вообще христианское воспитание и при этом склонный к сильным эмоциональным выспышкам. И вот это все друг на друга накладывается.
:-)
Приведи мне пример, пожалуйста. Я знаю, что Кристи всегда наказывает убийцу. Но я просто не помню у нее подобного сюжета.

4) Про императив - согласна, уже написала. А вот про здравый ум - нет. В фильме показано, что он был очень сильно взбешен в этот момент и находился в принципе в опасности. Это не аффект, конечно. Но от трезвого расчета, при котором выбирается кратчайший путь, - далеко.

5) Я с тобой тоже согласна. :-)

[Нора]

Автор оригинала: Нора
А если говорить о книжных маньяках, то ни Гренуя, ни миссис Кри тоже не жалко, хотя Гренуй был гений, а детство у них обоих было тяжелое. :-)

Тихо сам с собою, но все ж поясню. Не жалко мне их потому, что они получают от убийства удовольствие, обставляют его ритуалами и вообще живут полной жизнью - пусть своеобразной, нам не понять. За что их собсно жалеть-то? Им же хорошо. :-)
Мне жертв жалко.

[Ghera]

Автор оригинала: Нора
Кстати, если уж ты копаешь в этом направлении: все эти господа юридически признаются ограниченно вменяемыми и несут ответственность за свои дела, так?

Так что - чем он болен и насколько? И в чем не виноват?

Жалко... Наверное, жалко слишком сильное слово. Я в том смысле, что если принять, что Призрак психически болен, то ведь не по своей же воле он заболел, он не виноват в своей болезни, а это именно она побуждает его убивать. Типичная жертва обстоятельств.
Насчет чем болен, не скажу, я не психиатр... Кстати, это еще вопрос, болен ли вообще. Он вполне может адекватно воспринимать реальность, ориентироваться в событиях. Но, допустим, мы приняли, что таки болен.

А те господа, Гренуй и миссис Кри... Я знаю, кто это и что они сделали, но не читала книг, а потому насчет вменяемости сказать не могу. Но поскольку они, как я помню, могли жить обычной жизнью, значит, в какие-то моменты времени были вменяемыми. Я так это понимаю.
Насчет несут-не несут ответственность... По нашему законодательству - несут, а по законодательству другой страны - может, и нет

А вот про здравый ум - нет. В фильме показано, что он был очень сильно взбешен в этот момент и находился в принципе в опасности. Это не аффект, конечно. Но от трезвого расчета, при котором выбирается кратчайший путь, - далеко.

Разве? Когда он убивал Пьянджи, он вовсе не был взбешен. Понимаешь, уже сам выбор метода убийства говорит против него. Душат чтобы покалечить (а ему не надо калечить, ему для его целей надо обездвижить) или чтобы убить. Вот если бы Призрак дал Пьянджи дубиной по голове - вот тогда возможен вариант "не рассчитал".
К вопросу о Буке. Кстати, Буке был Призраку выгоден, он работал у него free publicity, так сказать Распространял слухи, держал всех в страхе.
Ну так вот. Буке побежал за Призраком. Что Призраку надо? Чтобы Буке за ним не бегал. Его надо остановить. Можно сбросить с колосников, можно скинуть на него какую-нибудь чушку. Кстати, и покалечить можно, не побегает больше и испугается заодно.
Что делает Призрак? Он тихо подкрадывается сзади (вот уж совсем не как преследуемый и загнанный в угол) и набрасывает на него тщательно приготовленную петлю.
Излишне, излишне!

Приведи мне пример, пожалуйста. Я знаю, что Кристи всегда наказывает убийцу. Но я просто не помню у нее подобного сюжета.

Ну, во-первых, Кристи не всегда наказывает убийцу. Всяко бывает Вон те же "Десять негритят". Или там "Восточный экспресс".

Насчет сюжета... *листает библиографию*

Ну, поехали. Убийства, совершенные психически больными:
"Трагедия в трех актах"
"Убить легко"
"Причуда"
"Немезида"
"Спящее убийство"
Рассказы: "Критский бык", "Наследство Лемесюрье", "Коттедж "Соловей"" (правда, там психически больной - не убийца, а жертва, но получил он очень даже по зхслугам).

А вот два романа, наиболее близких к тому, о чем ты спрашивала:
"Кривой домишко" (он же "Скрюченный домишко"), где убийство совершает человек с отклонениями, подверженный маломотивированным вспышкам злобы, и что еще более важно - тщательно их хранящий в памяти.

"После похорон", где убийство совершает человек, оказавшийся за скобками, правда, не столько общества, сколько привычного образа жизни. И, кстати, тоже психически больной.

[Alise]

Автор оригинала: Ghera
К вопросу о Буке. Кстати, Буке был Призраку выгоден, он работал у него free publicity, так сказать Распространял слухи, держал всех в страхе.

Вот и я об этом же. (мы о последней экранизации)
И, мне кажется, если бы не совпали события с назначением на главную роль "не того человечка" - рассказывал бы Буке о Призраке до пенсии.

Ну так вот. Буке побежал за Призраком. Что Призраку надо? Чтобы Буке за ним не бегал. Его надо остановить. Можно сбросить с колосников, можно скинуть на него какую-нибудь чушку. Кстати, и покалечить можно, не побегает больше и испугается заодно.
Что делает Призрак? Он тихо подкрадывается сзади (вот уж совсем не как преследуемый и загнанный в угол) и набрасывает на него тщательно приготовленную петлю.
Излишне, излишне!

Нет. Тут вопрос в чем? В том:

Что Призраку надо?

Призраку надо - показать директорам, что его, Призрака, лучше слушаться и воспринимать всерьез!
....иначе...да мало ли чего... трупы на сцене начнут появляться (Буке, не Буке - не важно).... театры гореть... осветительные приборы падать...