Каков он - "Граф Орлов"?

[Кысь]

Пооффтоплю еще чуток.
Alexander, ну не понять мне Вашу логику. Почему про тексты Варлена Вы решили высказаться только сейчас? До того, как зацепили Вашего обожаемого Кима, Вам и дела не было до Марго. Вы весьма нечестно, некрасиво и неэтично, имхо, поступаете. Это ли не

пикировка по принципу "сам дурак"

? Так дискуссии\споры не ведутся, имхо. Вы весьма справедливо можете чихать на мое мнение, это Ваше законное право, но и мое право высказать свое отношение к данному способу ведения беседы. Потому что , естественно, это не последняя дискуссия на данном форуме, не хотелось бы каждый раз начинать за здравие , а заканчивать чем ни попадя.

[Alexander]

Автор Кысь

Пооффтоплю еще чуток.
Alexander, ну не понять мне Вашу логику. Почему про тексты Варлена Вы решили высказаться только сейчас? До того, как зацепили Вашего обожаемого Кима, Вам и дела не было до Марго. Вы весьма нечестно, некрасиво и неэтично, имхо, поступаете. Это ли не ? Так дискуссии\споры не ведутся, имхо. Вы весьма справедливо можете чихать на мое мнение, это Ваше законное право, но и мое право высказать свое отношение к данному способу ведения беседы. Потому что , естественно, это не последняя дискуссия на данном форуме, не хотелось бы каждый раз начинать за здравие , а заканчивать чем ни попадя.

Вы не правы. Я с Варленом по поводу его текстов разговариваю далеко не впервые на этом форуме, разговор первый состоялся, кажется, год назад или даже два, можно найти (но неохота), и тогда он тоже просил высказать мнение о его работе, только это была другая вещь (не помню, что именно, но столь же прекрасное). Мы довольно много обсуждали его стихи, и собственно, кроме меня, похоже, никому до них тут больше не было дела. Я человеку уже тогда посоветовал учиться, учиться и ещё раз учиться, но увы... его "Королева Марго", которую он не так давно выложил, говорит о том, что он не очень внял моему совету. Ну и ладно, не моя бы была забота - но человек, который не имеет самых элементарных понятий о стихосложении, начинает критиковать Юлия Кима - вот тут я не сдержался. А он, кстати, сам просил оценить (как и в прошлый раз) его работу. Что же тут некрасивого с моей стороны?
Вы почитайте внимательно всю эту дискуссию. Варлен очень хочет пообсуждать свою Марго. Ну вот и пообсуждали.
Смешно, что он после этого пытается в подобном же ключе мою обсуждать, хотя я его как раз об этом не просил.

[Варлен]

удалено

[Alexander]

Что-то я Вас, батенька, не пойму. Сначала Вы мне отвечаете:

"А за критику спасибо, буду думать и править."

После этого начинаете якобы критиковать мою работу, но ровным счётом ничего путного сказать не можете, потому что:

а)"Левши" не читали
б) мюзикл не слушали
в) в словарь (ударений, а судя по всему, и в любой другой) не заглядывали.

Никаких грамматических, лексических, стилистических и пр. ошибок в моём тексте вы не нашли, потому что их там нет, есть стилизация под народную речь, в духе Лескова. Это может нравиться или не нравиться, вопрос вкуса. По поводу "неквадратности" примера, который вы привели, я уже объяснил, что это - текст, написанный на готовую мелодию. Кстати, все мои ответы и объяснения Вы игнорируете, как будто их нет - хороший способ вести спор!
Я не утверждаю, что мой текст идеален и уж тем более гениален. Нет, но он хотя бы вполне профессионален. А Ваш - нет, и именно на это я вам и указал.
И где, кстати, я перехожу на личности? Я не удержался от критики Вашего опуса, только и всего, а вы меня за это ещё и поблагодарили.
Я бы ещё понимал, когда критика Ваша действительно была критикой. Я тоже ничего не имею против хорошей и конструктивной критики. Но когда человек мне говорит о том, что у Лескова нет слова "шарман", и как же это я могу такое слово использовать поэтому - ну что на такую "критику" можно ответить? Только посмеяться.

[Варлен]

удалено

[Alexander]

Автор Варлен

Александр, ну что вы в спор лезете. Я ж сказал сразу, что я не профессионал в этом деле. Вы ж меня поласкаете, как-будто я вам чем-то дорожку перешел. Да, я просил у вас совета, что в этом такого? Нельзя? Тогда б сразу сказали еще год назад, что не раздаете советов. А то ж теперь этим кичитесь и мне в вину приплетаете, что я просил у вас совета. Ну и что? Просил. Возбраняется разве? Что вы этим доказать теперь хотите? Я вас тоже не пойму. В том что вы великий профессионал? И в том, что профессионалы ведут себя подобающим образом, относясь пренебрежительно к студентам? Такой вы пример подаете публике споря со мной?

А ваша работа Левша - может быть и профессиональная, но посредственная. С этим тоже никуда вам не деться.

Дорогой мой, ну Вы ж сами выложили свою работу здесь и просили дать публичную оценку, что ж теперь обижаетесь-то? Я Вам лишь указал на малую часть ошибок и недочётов. даже и неважно, пишу я что- то при этом сам или нет, вам всё то же самое сказал бы человек мало-мальски любящий поэзию, литературу, или хотя бы тот, у кого в школе по русскому языку было не ниже четвёрки.
Обиженным-то выглядите Вы, а не я. Мне обижаться не на что.
А доказать я хочу лишь одно: в критики Вы не годитесь. Пока.

[vovse_ne]

Не обижайте "Левшу", это хороший мюзикл. По крайней мере, мне он нравится настолько, что не вылезает из активного плей-листа.

[Alexander]

Cпасибо.

[Варлен]

удалено

[Alexander]

[quote=Варлен]

Ну тогда и высказывайтесь по существу. Что спор разводите? Если есть еще замечания, на которые хотите обратить мое внимание в моем либретто, то высказывайте их здесь, в этой теме, а не по всему форуму

Да я ж Вам предлагал в Ваш топик вернуться, а Вас упорно тянет сюда. А здесь - про графа Орлова.

Учиться же мне не у кого. Да и никто не подскажет, что да, как.

Я ж Вам говорил, у кого учиться, список привёл хороших либреттистов. Весь интернет в Вашем распоряжении, не пойму, в чём проблема?

А тут такой подход... сразу... ты неуч... ты графоман... ты вообще ничего не знаешь... и ошибок у тебя куча и стилистических и грамматических... И смысл тогда все это говорить? Я и так это знаю.

А не надо было меня злить необоснованной, непрошеной и несправедливой "критикой". Если уж взялись критиковать - это тоже надо уметь делать.
И потом, если знаете про ошибки свои - зачем выкладываете? Исправьте их сначала, или не обижайтесь.

Кто ж тогда мюзиклы при таком отношении писать будет, если на главном российском мюзикловом форуме такое отношение? Сами же проведуете такое отношение и к самому мюзиклу, вместо того, чтобы постараться помочь.

Слушайте, а Вы нигде не похоже, чтобы просили помочь. Вы ищете соавтора-композитора и пытаетесь заинтересовать своей работой. Это не одно и то же.

Зря получается я выложил. Помощи не дождаться. Прошу администрацию удалить все мои темы с мюзиклами

Ну что ж Вы сразу так...
Вот Вы говорите - помощи. Никто на помощь не придёт и дров не раздобудет, как пелось в "Красной шапочке" Кима -Рыбникова, но стоит начать читать...

"Святое боже!" - нет такого выражения в русском языке, есть "святой боже". "Боже" - производное от слова "бог", мужского рода, а не среднего, как у Вас.

"Марго, слепящую Марго! Любить не невозможно!" - совершенно непонятно, что имеется ввиду. Невозможно не любить? Или возможно? Ну сами почитайте фразу.

"Я явился сюда за многие лье!"- у Вас зарифмовано так, что получается "льё", тогда как по русски всё-таки - "лье". И потом, опять, что за фраза? Не говорят так по-русски! "Я проделал путь во много лье" тогда уж, не знаю...
Я сейчас даже не касаюсь рифм, фразеологии и пр. глобальных вещей. Построения, композиции всего произведения, проработки (переработки) сюжета, работы над образами, характерами. Но вот эти косяки, для начала, уже не позволяют говорить всерьёз о Вашей работе. Ведь ощущение, честное слово, что десятилетний мальчик писал. А Вы хотите совета... ну какой совет можно дать? Я даю совершенно искренний и честный совет: освежите в памяти учебник русского языка и постарайтесь читать как можно больше хороших стихов. Если уж пишите не на готовую музыку, то что мешает стихи делать складно?

[Марина]

Слушайте, иди вы знаете куда со своей Марго??? Оба! БЕСИТ

Варлен, с какой стати разбор ваших экзерсисов должен происходить в этой теме? Оставьте это для своего топика и лички, хватит!

[Alexander]

Берегите нервы.

[Denis]

Возвращаюсь к Графу Орлову, ради справедливости уточню для Александра - вы правы, тексты писались к уже готовому мюзиклу с готовым текстом, который частично (очень частично) использовался Кимом, частично был заменен.

Александр, а как вам еще пара текстов?

Власть, держава, трон испокон веков –
Это как дурман для дурных голов.
Мишура, пиры, пышные приёмы,
Щедрые дары, царские хоромы -
Вздор, пустой мираж, сон, угарный дым.
Сколько слабых душ отравилось им,
Сколько ярких звезд канули в забвенье.
Здесь чем выше взлет, тем больней паденье.

Бог дал мне власть, как тяжкий крест,
Я этот крест одна, как перст,
Буду нести, пока жива,
Так я хочу, могу, должна.

Мне судил Господь жить в земле чужой,
Но не сразу я стала здесь родной.
Сколько клеветы, зависти и злости
На моем пути одолеть пришлось мне.
Славные дела, мощная страна,
Общая хвала – вот мои права!
Дух Петра со мной, и его наследие
Я не уступлю никому на свете.

***

Князь,
Все это время я то и дело добрым соседом видеть хотела вас.
Я ль не желала все эти годы благополучия, славы, свободы Вам,
Князь? Так что причина временной розни в тех, кто чинит ловушки, козни нам.
Князь, как они наглы, подлы, нечисты - эти пройдохи, авантюристы, мразь.
Князь, с ними водиться себе дороже, ну, а уж нам-то никак негоже.
Князь, все, что пропало за эти годы: вольности ваши, владения, льготы, власть.
Князь, я бы вернула все, что пропало, лишь бы ничто уж не разделяло нас.

Князь,
Прочный союз – лучшее оружие,
Время забыть нам прежнюю вражду,
Так что, сосед, Вы ради новой дружбы
Отдайте в руки мне княжну.

***

Точно так, когда солнышка нет,
Мотыльки сдуру мчатся на свет
И с размаха влетают в огонь
И вспыхивают жарко!

С кем решили вы в игры играть?
Для чего так бессмысленно лгать?
Пожалейте хотя бы меня,
Коль вам себя не жалко!

Власть царей – это храм на крови!
Здесь нет места мечтам и любви,
Здесь для многих дворянская честь –
Продажная служанка!

Я вам клянусь, мне свидетель Бог:
Здесь никого, кто бы вам помог.
Молчат друзья, не слыхать родни,
На всей земле вы одни, одни!

[Alexander]

[quote=Denis]

Возвращаюсь к Графу Орлову, ради справедливости уточню для Александра - вы правы, тексты писались к уже готовому мюзиклу с готовым текстом, который частично (очень частично) использовался Кимом, частично был заменен.

Как сие понимать? То есть сначала был написан мюзикл (текст и музыка), потом музыка была переделана, и на неё были написаны вот эти новые тексты с частичным использованием старых, я правильно понял? Если это так, то напрашивается вопрос - почему? Или тексты первоначально были не Кима?
Просто не очень понятна формулировка "тексты писались к уже готовому мюзиклу с готовым текстом".

Александр, а как вам еще пара текстов?

Да честно говоря, никак. Ничего особо ужасного нет, тексты сугубо функциональны, но понятно, что такое мог бы написать любой более-менее грамотный версификатор. Надо смотреть, как это работает с музыкой. И опять же, судя по "кривизне", написано на готовую мелодию.
Ещё раз повторю. Я хорошо знаю творчество Юлия Кима. И вот такая ситуация: в одних случаях он делает великолепные, остроумные, глубокие и драматические стихи, за которые его и любят. А в других, видимо, он просто сочиняет "дежурные" тексты, какие требуются для проекта, тем более на готовую музыку (что вообще очень непросто). Почему в "графе Орлове" второй вариант, я точно не знаю, могу только догадываться.

[Alexander]

Кстати, собрался - таки с силами и послушал "Графа Орлова", то, что выложено в интернете. Первое впечатление - а чего всё в сплошном миноре-то? Да, история грустная, но это ж не значит...
Честное слово, не хочется критиковать работу композитора, но сказать, если честно, особо положительного тоже нечего. Всё довольно одинаково. Всё занудно-минорно. Всё как-то одним цветом, одной краской, стандартно-шаблонно. И как-то всё напоминает советскую эстрадную песню 70-хх, Мигуля, Евгений Мартынов... Нет, я понимаю, что такая музыка тоже кому-то нравится, но всё-таки в 21-м веке в мюзикле, поставленном в одном из главных по этому делу у нас театре можно уйти от Мигули? Мы что, с нашей русской ментальностью и тоской, обречены на этот беспросветный бесконечный минор?
Что за штамп такой? В "Эвите" умирающая героиня поёт финальную арию, например, в мажоре ("You must love me"). Конфликтный дуэт между Иисусом и Иудой в JCS тоже решён в мажорной тонльности (Strange Thing Mistifying). И так далее, примеров масса.
Я уж не говорю о том (сказали до меня сто раз), что при абсолютной "несложности" музыки нет ни одной реально запоминающейся мелодии, "хита". Положим, не каждый мюзикл строится по принципу наличия этого самого хита - но это если вы Майкл Лакьюза или Адам Геттель, к примеру. А здесь уж будьте добры. А нету.
И вот в связи со всем этим кимовский текст как-то не раздражает. Ну лично меня - нет. Не блещет, но и ничего криминального. Стандартный дежурный текст. А вот минорная заунывность и однообразие - достают. И самое печальное - полная предсказуемость музыкально-драматургических решений . Ну то есть к третьему номеру уже совершенно понятно, чего ждать.
Не знаю, кто разрабатывал драматургию мюзикла, но есть подозрение (ощущение), что не Ким.