Каков он - "Граф Орлов"?

[Ящерка]

По неофициальным источникам, ПО будет исполняться под "фанеру" (естественно, необъявленную) и оркестр из 4-5 человек + плюс старые полудекорации гастрольных версий. На такой ПО лично я не пойду, я видел, как этор бывает по-настоящему.

Неофициальный источник - оркестровая яма в театре оперетты?

А артистов для "Короля-льва" где будут набирать, в университете Дружбы народов им. Патриса Лумумбы? Или своих привезут?

Каст будет белый - делов-то! (Но вы его не увидите, вы ж не пойдете на белый каст, это же "не то").

. Лично я считаю, например, что композиторы старшего поколения и в лучшие их годы (70-е и 80-е): Гладков, Рыбников, Дашкевич, Колкер, Дунаевский (сын) - не уступали ну пусть не Колу Портеру, но "второму эшелону" американских композиторов уж точно ( а второй эшелон в те годы - это Стивен Шварц, например, безотносительно его успехов, просто если судить по музыке, она у него тогда была "втроэшелонная" по качеству).

Все эти замечательные композиторы стали известны широкой публике благодаря кино, а не театру, а саундтрек и сценический мюзикл - две большие разницы. Тут у них громких успехов значительно меньше. Это отдельная тема, можно долго рассуждать о причинах, скажу только, что сейчас все эти имена из прошлого, в лучшем случае их можно объявить классиками, их текущее творчество (у кого оно есть), основано на их же прошлых выработанных штампах, и нельзя сказать, что эти штампы вневременные, они все несут печать какого-то конкртетного времени. Вы бы лучше рассказали о современных авторах что-то, потому что им, а не глубоко мною уважаемому Колкеру принадлежит будушее музыкального театра, о котором вы предложили порассуждать.

Тоже не факт. Прежде чем Глинка создал "Ивана Сусанина" и положил начало русской национальной опере, он долго и упорно изучал музыку за границей, в Италии, например. Так что и тут не торопитесь.

Глинка был молодец - написал белькантовую оперу. А наши даже по западным лекалам ничего не в состоянии предложить - и при том, что информация в миллион раз доступнее, чем во времена Глинки, и книжки тебе, и клавиры, и воркшопы, и университетские программы. Так что я не тороплюсь, а трезво смотрю.

[Winnifred]

Автор Ящерка

Глинка был молодец - написал белькантовую оперу. А наши даже по западным лекалам ничего не в состоянии предложить - и при том, что информация в миллион раз доступнее, чем во времена Глинки, и книжки тебе, и клавиры, и воркшопы, и университетские программы. Так что я не тороплюсь, а трезво смотрю.

Ну отчего ж не могут) Могут. По французским стандартам в Орлове минимум две песни где-то уже слышанные. Правда даже это у них как у двоечников выходит, что разглядел с соседней парты, то и списал.

[Alexander]

[quote=Ящерка]Н

еофициальный источник - оркестровая яма в театре оперетты?

Нет, но раскрывать не буду. А при чём здесь яма оперетты?

Каст будет белый - делов-то! (Но вы его не увидите, вы ж не пойдете на белый каст, это же "не то").

Да нет, я вовсе не против "белого" каста, если и не пойду, то лишь потому, что уже видел.

Все эти замечательные композиторы стали известны широкой публике благодаря кино, а не театру, а саундтрек и сценический мюзикл - две большие разницы. Тут у них громких успехов значительно меньше.

Это и так и не так. Потому что самое знаменитое, например, произведение Дунаевского "Три мушкетёра" было изначально написано для театра (и был успех), и лишь потом стало фильмом. "Бременские музыканты" Гладкова, насколько мне известно, тоже до мультфильма были музыкальным спектаклем театра Ленсовета. "Свадьба Кречинского" и "Труффальдино" Колкера (за второй не уверен, но первый - точно) вначале шли в ленинградской музкомедии, прежде чем их экранизовали. Про успех "орфея и эвридики", "Юноны и Авось" и "Хоакина мурьетты" вообще говорить не будем, это сугубо театральные вещи, и славу общесоюзную им сделали грамзаписи.
Но по большому счёту - конечно, кино сделало этих авторов известными. Но вовсе не потому, что они для театра писали плохо, а для кино - хорошо, а потому, что традиций общесоюзной "раскрутки" спектаклей тогда просто не существовало. Бродвейские спектакли в Америке по Тв рекламируют на всю страну, в СССР такого не было.

Вы бы лучше рассказали о современных авторах что-то, потому что им, а не глубоко мною уважаемому Колкеру принадлежит будушее музыкального театра, о котором вы предложили порассуждать.

Я бы рассказал, но в основном эти авторы, если и работают, то с провинциальными музтеатрами. И - безотносительно качества их работы - они всё-таки есть. Хотя их, правда, немного. То, что среди нет Сондхаймов и Роджерсов, не значит, что они не заслуживают внимания.
Но проблема не только в том, что их мало, и они пишут не так, как хотелось бы. Проблема в том, что они невостребованы по большому счёту. Нет ни у московских, ни у провинциальных театров, к сожалению, острого спроса на современный отечественный репертуар. А спрос, как известно, рождает предложение. И поэтому авторам, находящимся в определённом вакууме, довольно трудно развиваться, разве сто писать "в стол" (что и происходит, но театр, увы, не литература, тут в"стол" не получается).

А наши даже по западным лекалам ничего не в состоянии предложить - и при том, что информация в миллион раз доступнее, чем во времена Глинки, и книжки тебе, и клавиры, и воркшопы, и университетские программы. Так что я не тороплюсь, а трезво смотрю

.

И тут тоже не всё так просто. Потому что даже когда есть что предложить, очень часто в ответ авторы слышат : "НЕ НАДО". Театрам не надо. Театры не хотят мюзиклы. Или хотят - но только в соответствии со своими (порой очень замшелыми) представлениями об этом жанре. И чтоб про любовь и аленький цветочек, а вообще ну его к бесу, этот мюзикл, давайте Чехова в стопятьсотый раз поставим, а можно и Кальмана, если уж попеть охота.
Я вас уверяю, что если будет написан мюзикл по "западным" лекалам, и пусть даже хорошо, он будет отвергнут даже на стадии рассмотрения. Иногда это происходит на стадии проходной или телефонного разговора с завлитом. Очень редко когда материал вообще рассматривается, дальше первой страницы дело, как правило, не идёт - НЕ НАДО. НЕ НАШЕ. НЕ ХОТИМ. У театра другие планы, зайдите завтра (через год, никогда).
И поэтому в сегодняшней России, появись у нас свой Сондхайм, шансы у него будут минимальными. Не забудем, что Сондхайм - это ещё и выбор темы, сюжета. Немыслимо представить себе у нас сейчас хоть в одном МУЗЫКАЛЬНОМ театре какую-то острую, необычную и оригигинальную вещь типа "ASSASINS". В драме - да, но что касается мюзикла - не надейтесь. Стена.

[Alexander]

Автор Ящерка

А наши даже по западным лекалам ничего не в состоянии предложить -.

Кстати, интересно, что подразумевают эти самые "лекала" в Вашем понимании? Вот 4 разных спектакля, получивших "Тони": "Призрак оперы", "Эвита", "Spring aweking", "Once"- они соответствуют "лекалам"?

[Winnifred]

Автор Alexander

И тут тоже не всё так просто. Потому что даже когда есть что предложить, очень часто в ответ авторы слышат : "НЕ НАДО". Театрам не надо. Театры не хотят мюзиклы. Или хотят - но только в соответствии со своими (порой очень замшелыми) представлениями об этом жанре. И чтоб про любовь и аленький цветочек, а вообще ну его к бесу, этот мюзикл, давайте Чехова в стопятьсотый раз поставим, а можно и Кальмана, если уж попеть охота.
Я вас уверяю, что если будет написан мюзикл по "западным" лекалам, и пусть даже хорошо, он будет отвергнут даже на стадии рассмотрения. Иногда это происходит на стадии проходной или телефонного разговора с завлитом. Очень редко когда материал вообще рассматривается, дальше первой страницы дело, как правило, не идёт - НЕ НАДО. НЕ НАШЕ. НЕ ХОТИМ. У театра другие планы, зайдите завтра (через год, никогда).
И поэтому в сегодняшней России, появись у нас свой Сондхайм, шансы у него будут минимальными. Не забудем, что Сондхайм - это ещё и выбор темы, сюжета. Немыслимо представить себе у нас сейчас хоть в одном МУЗЫКАЛЬНОМ театре какую-то острую, необычную и оригигинальную вещь типа "ASSASINS". В драме - да, но что касается мюзикла - не надейтесь. Стена.

Может авторам стоит развивать еще и маркетинговую сторону вопроса, а не просто тащить собрания сочинений в театры. В современном мире умение "продать" свою вещь, убедить, что именно без нее театр ну никак не сможет крайне необходимое умение.
Небольшой спойлер к будущим материалам на сайте: про эту составную часть мюзикла даже Сондхайм не забывает)))

[Alexander]

Автор Winnifred

Может авторам стоит развивать еще и маркетинговую сторону вопроса, а не просто тащить собрания сочинений в театры. В современном мире умение "продать" свою вещь, убедить, что именно без нее театр ну никак не сможет крайне необходимое умение.
)

Возможно, но это уже совсем другая тема, согласитесь.
Вот представьте себе МТО, где Вы недавно побывали, и имеете представление о вкусах, приоритетах и пристрастиях этого театра. Допустим, Вы - Сондхайм или вроде того, ну или режиссёр потенциальный соавтор будущего возможного проекта. Вы бы смогли найти слова, которые убедили бы руководство МТО, что не надо им больше заниматься "французским" мюзиклом и подобным направлением, а также классической опереттой (то, чем они занимаются последние 10 и соответственно 80 лет), а надо обратить свой взор на нечто принципиально иное, созданное по принципм американского музтеатра (а смею Вас уверить, что эти попытки они уже делали неоднократно)? Вот смогли бы?

[Winnifred]

Автор Alexander

Возможно, но это уже совсем другая тема, согласитесь.
Вот представьте себе МТО, где Вы недавно побывали, и имеете представление о вкусах, приоритетах и пристрастиях этого театра. Допустим, Вы - Сондхайм или вроде того, ну или режиссёр потенциальный соавтор будущего возможного проекта. Вы бы смогли найти слова, которые убедили бы руководство МТО, что не надо им больше заниматься "французским" мюзиклом и подобным направлением, а также классической опереттой (то, чем они занимаются последние 10 и соответственно 80 лет), а надо обратить свой взор на нечто принципиально иное, созданное по принципм американского музтеатра (а смею Вас уверить, что эти попытки они уже делали неоднократно)? Вот смогли бы?

Если найти подход к ним и с умением подойти к делу, то все возможно) Тем более зачем им отказывать в франкофонности, нехай будет.

[Марина]

ТО всегда ориентируется на продаваемость продукта. И съезжать с проторенного шоссе никто не будет, у них нет мотивации экспериментировать и просвещать на ниве жанра.

Я прошу прощения, но позвольте по теме. Лер, уточни плиз, когда ты была.

[Winnifred]

Автор Марина

Я прошу прощения, но позвольте по теме. Лер, уточни плиз, когда ты была.

так вчерась)

[Alexander]

Автор Winnifred

Если найти подход к ним и с умением подойти к делу, то все возможно) Тем более зачем им отказывать в франкофонности, нехай будет.

Если бы у бабушки были усы, она бы была дедушкой, извините... Это всё общие слова, к сожалению. В теории сколько угодно можно говорить, что надо вот так, и тогда всё получится. На практике - каждый конкретный театр имеет свои приоритеты, вкусы, взгляды, принципы и пр., и порой это формируется десятилетиями. При всей маркетинговой извортливости существуют стены, об которые жалко разбивать свой лоб, потому что всё равно не прошибёшь. Здесь вам не Америка, законы рынка если и работают, то весьма своеобразно.

[Дипломатка]

Автор Вас проигнорировал, но у меня есть пять минут и пять шиллингов.

Автор Denis

Winnifred

Это просто шторм. И это совершенно понятно по кораблю и Орлову на палубе на заднем фоне.

Ээээээээээээ.... откуда шторм в итальянском порту?! Что символизирует шторм?! непростую судьбу?! кого? Чего?!! В мюзикле хоть что-нибудь связано с морем? В первом графе хотя бы Монте-Кристо эффектно всплывал и ставил точку. Во втором шторм ни к селу, ни к городу, и поэтому совершенно не понятно, что это именно шторм.

Автор Denis

Вы это увидели или захотели увидеть и увидели?
Потому что ни go-go стиля, ни дискоболов и в помине там нет.

А вы это не увидели и не захотели увидеть? почему на ваше восприятие можно полагаться, а на восприятие Winnifred нет?

Автор Denis

Можно примеры?

Верни, счастье, мне верни
Снова дай надежду
Верни, счастье, мне верни
Позови,как прежде
Пылать хочу, не угасать,
Верни к себе, верни опять!
Шедевр не правда ли?

Автор Denis

Это беда французских мюзиклов, на которые изначально ориентировался МТО.
И в Графе Орлове с этим получше, чем в предыдущем Монте Кристо, что не отменяет справедливости критики.

ИМХО, в Орлове с этим хуже, хотя и хужее некуда.

Автор Denis

Какой ужас, актеры на сцены позволяют себе находиться по одиночке, вдвоем, втроем, вчетвером или вообще массово. Халтура, вон из профессии!
Крепких объятий помню полторы штуки, лучей света одну штуку.То есть разноплановость актера - это уже плохо?

Вы не верно истолковали написанное. Многоплановость - это очень хорошо. когда она есть. А когда... не будем обижать артистов развитием темы.
И т.д и т.п.

[Winnifred]

Автор Alexander

Если бы у бабушки были усы, она бы была дедушкой, извините... Это всё общие слова, к сожалению. В теории сколько угодно можно говорить, что надо вот так, и тогда всё получится. На практике - каждый конкретный театр имеет свои приоритеты, вкусы, взгляды, принципы и пр., и порой это формируется десятилетиями. При всей маркетинговой извортливости существуют стены, об которые жалко разбивать свой лоб, потому что всё равно не прошибёшь. Здесь вам не Америка, законы рынка если и работают, то весьма своеобразно.

Не знаю, каких слов вы от меня ожидали? Я должна была вам описать маркетинговую схему продажи, к примеру, Регтайма в ТО? Я ее так быстро не напишу, для этого надо изучать объект поподробней. Да и не маркетолог я.

А так да, в нашей стране уровень развития бизнеса, маркетинга и прочих сфер находится в такой же дыре, как и музыкальный театр. И так же как в музыкальном театре никто не хочет ничему новому учиться Все применяют палку-копалку, вместо того, чтобы пользоваться новыми методиками. Потому у нас, что ни мюзикл, то блокбастер с великой историей любви.

[Denis]

Автор Дипломатка

Верни, счастье, мне верни
Снова дай надежду
Верни, счастье, мне верни
Позови,как прежде
Пылать хочу, не угасать,
Верни к себе, верни опять!

Этих слов нет в Графе Орлове, это графомания творчество товарища Шнейдермана.

Автор Дипломатка

Вы не верно истолковали написанное. Многоплановость - это очень хорошо. когда она есть. А когда... не будем обижать артистов развитием темы.

Развейте, пожалуйста, а то А сказали, а Б не стали говорить. Чтобы проще было говорить, возьмем, скажем, Маракулина и Гусеву, игравших вполне разнохарактерные роли.

Автор Дипломатка

А вы это не увидели и не захотели увидеть? почему на ваше восприятие можно полагаться, а на восприятие Winnifred нет?

Потому что Winnifred занимается поиском черной кошки в темной комнате, а я нет.
Когда идешь на спектакль, будучи заранее убежденным в его пошлости, ориентированности на подростков и имбецилов, то сознание будет выцеплять подтверждения этому даже в мелочах.
Я в целом согласен с критикой Winnifred, "Граф Орлов" далеко не шедевр, но манера нагнать критицизьму возвеличиванием мухи до масштабов слона мне кажется несправедливой даже по отношению к не самым лучшим образцам театрального искусства.

[Alexander]

[quote=Winnifred]

Не знаю, каких слов вы от меня ожидали? Я должна была вам описать маркетинговую схему продажи, к примеру, Регтайма в ТО?

Именно. Ну или что-то подобное.

Я ее так быстро не напишу, для этого надо изучать объект поподробней. Да и не маркетолог я.

О том и речь. Вы не маркетолог, я не маркетолог, авторы NN тоже не маркетологи... кто здесь маркетолог? Журбин?
Кстати, не надо ничего изучать поподробнее, надо поподробнее изучить руководство МТО, к примеру, его директора, и станет понятно, сто Рэгтайм в МТО в этой жизни не поставят. Также можно иметь некоторые сведения о взглядах на жанр мюзикла, допустим, Павла Хомского, Сергея Проханова и Иосифа Райхельгауза, ну и Марка Розовского - уважаемых людей, но именно они в своих театрах всё решают. Это к примеру. И в этих ситуациях фраза "маркетинговая схема продажи" звучит, мягко говоря, забавно, не сказать хуже.

А так да, в нашей стране уровень развития бизнеса, маркетинга и прочих сфер находится в такой же дыре, как и музыкальный театр. И так же как в музыкальном театре никто не хочет ничему новому учиться :

)

Не скажу за бизнес как таковый, но в некоторых областях - кино, телевидение - не уверен, что Вы стопроцентно правы. Пытаются учиться.

[Марина]

Шедевр не правда ли?

Ну так это не Ким, и не звучит в спектакле. Его-то перлы тоже шедевральней некуда. "Граф у нас крутой мужчина"

Лерун, значит, на Балалаева пошла. Я тоже была на вечернем, по своим резонам. Унесите пудинг Героя нет, есть кто-то другой. Но от своего дримкаста я получаю положенное и ухожу в полной сатисфакции. Невзирая на дискотЭку С режиссурой все изначально понятно, не лечится оно.
Кстати, полноценным просмотр нельзя назвать в условиях съемки. При включенном свете это не вариант.