Назад   Форум на Musicals.Ru > Мюзиклы в России
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Ответ
 
Панель управления обсуждением
Старые 24-06-2013, 15:43   #301
Ящерка
 
Аватар пользователя Ящерка
 
На форуме с: Apr 2003
Сообщений: 26
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
По неофициальным источникам, ПО будет исполняться под "фанеру" (естественно, необъявленную) и оркестр из 4-5 человек + плюс старые полудекорации гастрольных версий. На такой ПО лично я не пойду, я видел, как этор бывает по-настоящему.

Неофициальный источник - оркестровая яма в театре оперетты?

Цитата:
А артистов для "Короля-льва" где будут набирать, в университете Дружбы народов им. Патриса Лумумбы? Или своих привезут?

Каст будет белый - делов-то! (Но вы его не увидите, вы ж не пойдете на белый каст, это же "не то").

Цитата:
. Лично я считаю, например, что композиторы старшего поколения и в лучшие их годы (70-е и 80-е): Гладков, Рыбников, Дашкевич, Колкер, Дунаевский (сын) - не уступали ну пусть не Колу Портеру, но "второму эшелону" американских композиторов уж точно ( а второй эшелон в те годы - это Стивен Шварц, например, безотносительно его успехов, просто если судить по музыке, она у него тогда была "втроэшелонная" по качеству).

Все эти замечательные композиторы стали известны широкой публике благодаря кино, а не театру, а саундтрек и сценический мюзикл - две большие разницы. Тут у них громких успехов значительно меньше. Это отдельная тема, можно долго рассуждать о причинах, скажу только, что сейчас все эти имена из прошлого, в лучшем случае их можно объявить классиками, их текущее творчество (у кого оно есть), основано на их же прошлых выработанных штампах, и нельзя сказать, что эти штампы вневременные, они все несут печать какого-то конкртетного времени. Вы бы лучше рассказали о современных авторах что-то, потому что им, а не глубоко мною уважаемому Колкеру принадлежит будушее музыкального театра, о котором вы предложили порассуждать.

Цитата:
Тоже не факт. Прежде чем Глинка создал "Ивана Сусанина" и положил начало русской национальной опере, он долго и упорно изучал музыку за границей, в Италии, например. Так что и тут не торопитесь.

Глинка был молодец - написал белькантовую оперу. А наши даже по западным лекалам ничего не в состоянии предложить - и при том, что информация в миллион раз доступнее, чем во времена Глинки, и книжки тебе, и клавиры, и воркшопы, и университетские программы. Так что я не тороплюсь, а трезво смотрю.
__________________
Ящерка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось!
Ящерка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 16:01   #302
Winnifred
i swam the moat
 
Аватар пользователя Winnifred
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
Автор Ящерка
Глинка был молодец - написал белькантовую оперу. А наши даже по западным лекалам ничего не в состоянии предложить - и при том, что информация в миллион раз доступнее, чем во времена Глинки, и книжки тебе, и клавиры, и воркшопы, и университетские программы. Так что я не тороплюсь, а трезво смотрю.

Ну отчего ж не могут) Могут. По французским стандартам в Орлове минимум две песни где-то уже слышанные. Правда даже это у них как у двоечников выходит, что разглядел с соседней парты, то и списал.
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм
Winnifred оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 16:10   #303
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

[quote=Ящерка]Н
Цитата:
еофициальный источник - оркестровая яма в театре оперетты?

Нет, но раскрывать не буду. А при чём здесь яма оперетты?

Цитата:
Каст будет белый - делов-то! (Но вы его не увидите, вы ж не пойдете на белый каст, это же "не то").

Да нет, я вовсе не против "белого" каста, если и не пойду, то лишь потому, что уже видел.

Цитата:
Все эти замечательные композиторы стали известны широкой публике благодаря кино, а не театру, а саундтрек и сценический мюзикл - две большие разницы. Тут у них громких успехов значительно меньше.

Это и так и не так. Потому что самое знаменитое, например, произведение Дунаевского "Три мушкетёра" было изначально написано для театра (и был успех), и лишь потом стало фильмом. "Бременские музыканты" Гладкова, насколько мне известно, тоже до мультфильма были музыкальным спектаклем театра Ленсовета. "Свадьба Кречинского" и "Труффальдино" Колкера (за второй не уверен, но первый - точно) вначале шли в ленинградской музкомедии, прежде чем их экранизовали. Про успех "орфея и эвридики", "Юноны и Авось" и "Хоакина мурьетты" вообще говорить не будем, это сугубо театральные вещи, и славу общесоюзную им сделали грамзаписи.
Но по большому счёту - конечно, кино сделало этих авторов известными. Но вовсе не потому, что они для театра писали плохо, а для кино - хорошо, а потому, что традиций общесоюзной "раскрутки" спектаклей тогда просто не существовало. Бродвейские спектакли в Америке по Тв рекламируют на всю страну, в СССР такого не было.


Цитата:
Вы бы лучше рассказали о современных авторах что-то, потому что им, а не глубоко мною уважаемому Колкеру принадлежит будушее музыкального театра, о котором вы предложили порассуждать.

Я бы рассказал, но в основном эти авторы, если и работают, то с провинциальными музтеатрами. И - безотносительно качества их работы - они всё-таки есть. Хотя их, правда, немного. То, что среди нет Сондхаймов и Роджерсов, не значит, что они не заслуживают внимания.
Но проблема не только в том, что их мало, и они пишут не так, как хотелось бы. Проблема в том, что они невостребованы по большому счёту. Нет ни у московских, ни у провинциальных театров, к сожалению, острого спроса на современный отечественный репертуар. А спрос, как известно, рождает предложение. И поэтому авторам, находящимся в определённом вакууме, довольно трудно развиваться, разве сто писать "в стол" (что и происходит, но театр, увы, не литература, тут в"стол" не получается).


Цитата:
А наши даже по западным лекалам ничего не в состоянии предложить - и при том, что информация в миллион раз доступнее, чем во времена Глинки, и книжки тебе, и клавиры, и воркшопы, и университетские программы. Так что я не тороплюсь, а трезво смотрю
.

И тут тоже не всё так просто. Потому что даже когда есть что предложить, очень часто в ответ авторы слышат : "НЕ НАДО". Театрам не надо. Театры не хотят мюзиклы. Или хотят - но только в соответствии со своими (порой очень замшелыми) представлениями об этом жанре. И чтоб про любовь и аленький цветочек, а вообще ну его к бесу, этот мюзикл, давайте Чехова в стопятьсотый раз поставим, а можно и Кальмана, если уж попеть охота.
Я вас уверяю, что если будет написан мюзикл по "западным" лекалам, и пусть даже хорошо, он будет отвергнут даже на стадии рассмотрения. Иногда это происходит на стадии проходной или телефонного разговора с завлитом. Очень редко когда материал вообще рассматривается, дальше первой страницы дело, как правило, не идёт - НЕ НАДО. НЕ НАШЕ. НЕ ХОТИМ. У театра другие планы, зайдите завтра (через год, никогда).
И поэтому в сегодняшней России, появись у нас свой Сондхайм, шансы у него будут минимальными. Не забудем, что Сондхайм - это ещё и выбор темы, сюжета. Немыслимо представить себе у нас сейчас хоть в одном МУЗЫКАЛЬНОМ театре какую-то острую, необычную и оригигинальную вещь типа "ASSASINS". В драме - да, но что касается мюзикла - не надейтесь. Стена.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 16:18   #304
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
Автор Ящерка
А наши даже по западным лекалам ничего не в состоянии предложить -.

Кстати, интересно, что подразумевают эти самые "лекала" в Вашем понимании? Вот 4 разных спектакля, получивших "Тони": "Призрак оперы", "Эвита", "Spring aweking", "Once"- они соответствуют "лекалам"?
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 16:24   #305
Winnifred
i swam the moat
 
Аватар пользователя Winnifred
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
Автор Alexander

И тут тоже не всё так просто. Потому что даже когда есть что предложить, очень часто в ответ авторы слышат : "НЕ НАДО". Театрам не надо. Театры не хотят мюзиклы. Или хотят - но только в соответствии со своими (порой очень замшелыми) представлениями об этом жанре. И чтоб про любовь и аленький цветочек, а вообще ну его к бесу, этот мюзикл, давайте Чехова в стопятьсотый раз поставим, а можно и Кальмана, если уж попеть охота.
Я вас уверяю, что если будет написан мюзикл по "западным" лекалам, и пусть даже хорошо, он будет отвергнут даже на стадии рассмотрения. Иногда это происходит на стадии проходной или телефонного разговора с завлитом. Очень редко когда материал вообще рассматривается, дальше первой страницы дело, как правило, не идёт - НЕ НАДО. НЕ НАШЕ. НЕ ХОТИМ. У театра другие планы, зайдите завтра (через год, никогда).
И поэтому в сегодняшней России, появись у нас свой Сондхайм, шансы у него будут минимальными. Не забудем, что Сондхайм - это ещё и выбор темы, сюжета. Немыслимо представить себе у нас сейчас хоть в одном МУЗЫКАЛЬНОМ театре какую-то острую, необычную и оригигинальную вещь типа "ASSASINS". В драме - да, но что касается мюзикла - не надейтесь. Стена.

Может авторам стоит развивать еще и маркетинговую сторону вопроса, а не просто тащить собрания сочинений в театры. В современном мире умение "продать" свою вещь, убедить, что именно без нее театр ну никак не сможет крайне необходимое умение.
Небольшой спойлер к будущим материалам на сайте: про эту составную часть мюзикла даже Сондхайм не забывает)))
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм
Winnifred оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 16:49   #306
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
Автор Winnifred
Может авторам стоит развивать еще и маркетинговую сторону вопроса, а не просто тащить собрания сочинений в театры. В современном мире умение "продать" свою вещь, убедить, что именно без нее театр ну никак не сможет крайне необходимое умение.
)

Возможно, но это уже совсем другая тема, согласитесь.
Вот представьте себе МТО, где Вы недавно побывали, и имеете представление о вкусах, приоритетах и пристрастиях этого театра. Допустим, Вы - Сондхайм или вроде того, ну или режиссёр потенциальный соавтор будущего возможного проекта. Вы бы смогли найти слова, которые убедили бы руководство МТО, что не надо им больше заниматься "французским" мюзиклом и подобным направлением, а также классической опереттой (то, чем они занимаются последние 10 и соответственно 80 лет), а надо обратить свой взор на нечто принципиально иное, созданное по принципм американского музтеатра (а смею Вас уверить, что эти попытки они уже делали неоднократно)? Вот смогли бы?
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 17:04   #307
Winnifred
i swam the moat
 
Аватар пользователя Winnifred
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
Автор Alexander
Возможно, но это уже совсем другая тема, согласитесь.
Вот представьте себе МТО, где Вы недавно побывали, и имеете представление о вкусах, приоритетах и пристрастиях этого театра. Допустим, Вы - Сондхайм или вроде того, ну или режиссёр потенциальный соавтор будущего возможного проекта. Вы бы смогли найти слова, которые убедили бы руководство МТО, что не надо им больше заниматься "французским" мюзиклом и подобным направлением, а также классической опереттой (то, чем они занимаются последние 10 и соответственно 80 лет), а надо обратить свой взор на нечто принципиально иное, созданное по принципм американского музтеатра (а смею Вас уверить, что эти попытки они уже делали неоднократно)? Вот смогли бы?

Если найти подход к ним и с умением подойти к делу, то все возможно) Тем более зачем им отказывать в франкофонности, нехай будет.
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм
Winnifred оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 17:06   #308
Марина
стрелометательница
 
Аватар пользователя Марина
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

ТО всегда ориентируется на продаваемость продукта. И съезжать с проторенного шоссе никто не будет, у них нет мотивации экспериментировать и просвещать на ниве жанра.

Я прошу прощения, но позвольте по теме. Лер, уточни плиз, когда ты была.
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц)
Марина оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 17:07   #309
Winnifred
i swam the moat
 
Аватар пользователя Winnifred
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
Автор Марина
Я прошу прощения, но позвольте по теме. Лер, уточни плиз, когда ты была.

так вчерась)
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм
Winnifred оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 17:17   #310
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
Автор Winnifred
Если найти подход к ним и с умением подойти к делу, то все возможно) Тем более зачем им отказывать в франкофонности, нехай будет.

Если бы у бабушки были усы, она бы была дедушкой, извините... Это всё общие слова, к сожалению. В теории сколько угодно можно говорить, что надо вот так, и тогда всё получится. На практике - каждый конкретный театр имеет свои приоритеты, вкусы, взгляды, принципы и пр., и порой это формируется десятилетиями. При всей маркетинговой извортливости существуют стены, об которые жалко разбивать свой лоб, потому что всё равно не прошибёшь. Здесь вам не Америка, законы рынка если и работают, то весьма своеобразно.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 17:22   #311
Дипломатка
Белоснежка из Марокко
 
Аватар пользователя Дипломатка
 
На форуме с: Jan 2003
Место жительства: в основном, все-таки восточное полушарие ЭТОЙ планеты
Сообщений: 1,165
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Автор Вас проигнорировал, но у меня есть пять минут и пять шиллингов.

Цитата:
Автор Denis
Winnifred

Это просто шторм. И это совершенно понятно по кораблю и Орлову на палубе на заднем фоне.
Ээээээээээээ.... откуда шторм в итальянском порту?! Что символизирует шторм?! непростую судьбу?! кого? Чего?!! В мюзикле хоть что-нибудь связано с морем? В первом графе хотя бы Монте-Кристо эффектно всплывал и ставил точку. Во втором шторм ни к селу, ни к городу, и поэтому совершенно не понятно, что это именно шторм.

Цитата:
Автор Denis
Вы это увидели или захотели увидеть и увидели?
Потому что ни go-go стиля, ни дискоболов и в помине там нет.
А вы это не увидели и не захотели увидеть? почему на ваше восприятие можно полагаться, а на восприятие Winnifred нет?


Цитата:
Автор Denis
Можно примеры?
Верни, счастье, мне верни
Снова дай надежду
Верни, счастье, мне верни
Позови,как прежде
Пылать хочу, не угасать,
Верни к себе, верни опять!

Шедевр не правда ли?


Цитата:
Автор Denis
Это беда французских мюзиклов, на которые изначально ориентировался МТО.
И в Графе Орлове с этим получше, чем в предыдущем Монте Кристо, что не отменяет справедливости критики.
ИМХО, в Орлове с этим хуже, хотя и хужее некуда.

Цитата:
Автор Denis
Какой ужас, актеры на сцены позволяют себе находиться по одиночке, вдвоем, втроем, вчетвером или вообще массово. Халтура, вон из профессии!
Крепких объятий помню полторы штуки, лучей света одну штуку.То есть разноплановость актера - это уже плохо?
Вы не верно истолковали написанное. Многоплановость - это очень хорошо. когда она есть. А когда... не будем обижать артистов развитием темы.
И т.д и т.п.
__________________
***
Мню себя критиком (c) Голос

***
А ещё существуют и такие уроды, для кого нет ничего святого (с) Наташка
Дипломатка оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 17:23   #312
Winnifred
i swam the moat
 
Аватар пользователя Winnifred
 
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
Автор Alexander
Если бы у бабушки были усы, она бы была дедушкой, извините... Это всё общие слова, к сожалению. В теории сколько угодно можно говорить, что надо вот так, и тогда всё получится. На практике - каждый конкретный театр имеет свои приоритеты, вкусы, взгляды, принципы и пр., и порой это формируется десятилетиями. При всей маркетинговой извортливости существуют стены, об которые жалко разбивать свой лоб, потому что всё равно не прошибёшь. Здесь вам не Америка, законы рынка если и работают, то весьма своеобразно.
Не знаю, каких слов вы от меня ожидали? Я должна была вам описать маркетинговую схему продажи, к примеру, Регтайма в ТО? Я ее так быстро не напишу, для этого надо изучать объект поподробней. Да и не маркетолог я.

А так да, в нашей стране уровень развития бизнеса, маркетинга и прочих сфер находится в такой же дыре, как и музыкальный театр. И так же как в музыкальном театре никто не хочет ничему новому учиться Все применяют палку-копалку, вместо того, чтобы пользоваться новыми методиками. Потому у нас, что ни мюзикл, то блокбастер с великой историей любви.
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм
Winnifred оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 17:34   #313
Denis
 
На форуме с: Oct 2012
Сообщений: 11
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
Автор Дипломатка
Верни, счастье, мне верни
Снова дай надежду
Верни, счастье, мне верни
Позови,как прежде
Пылать хочу, не угасать,
Верни к себе, верни опять!
Этих слов нет в Графе Орлове, это графомания творчество товарища Шнейдермана.

Цитата:
Автор Дипломатка
Вы не верно истолковали написанное. Многоплановость - это очень хорошо. когда она есть. А когда... не будем обижать артистов развитием темы.
Развейте, пожалуйста, а то А сказали, а Б не стали говорить. Чтобы проще было говорить, возьмем, скажем, Маракулина и Гусеву, игравших вполне разнохарактерные роли.

Цитата:
Автор Дипломатка
А вы это не увидели и не захотели увидеть? почему на ваше восприятие можно полагаться, а на восприятие Winnifred нет?
Потому что Winnifred занимается поиском черной кошки в темной комнате, а я нет.
Когда идешь на спектакль, будучи заранее убежденным в его пошлости, ориентированности на подростков и имбецилов, то сознание будет выцеплять подтверждения этому даже в мелочах.
Я в целом согласен с критикой Winnifred, "Граф Орлов" далеко не шедевр, но манера нагнать критицизьму возвеличиванием мухи до масштабов слона мне кажется несправедливой даже по отношению к не самым лучшим образцам театрального искусства.
Denis оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 17:37   #314
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

[quote=Winnifred]
Цитата:
Не знаю, каких слов вы от меня ожидали? Я должна была вам описать маркетинговую схему продажи, к примеру, Регтайма в ТО?

Именно. Ну или что-то подобное.

Цитата:
Я ее так быстро не напишу, для этого надо изучать объект поподробней. Да и не маркетолог я.

О том и речь. Вы не маркетолог, я не маркетолог, авторы NN тоже не маркетологи... кто здесь маркетолог? Журбин?
Кстати, не надо ничего изучать поподробнее, надо поподробнее изучить руководство МТО, к примеру, его директора, и станет понятно, сто Рэгтайм в МТО в этой жизни не поставят. Также можно иметь некоторые сведения о взглядах на жанр мюзикла, допустим, Павла Хомского, Сергея Проханова и Иосифа Райхельгауза, ну и Марка Розовского - уважаемых людей, но именно они в своих театрах всё решают. Это к примеру. И в этих ситуациях фраза "маркетинговая схема продажи" звучит, мягко говоря, забавно, не сказать хуже.

Цитата:
А так да, в нашей стране уровень развития бизнеса, маркетинга и прочих сфер находится в такой же дыре, как и музыкальный театр. И так же как в музыкальном театре никто не хочет ничему новому учиться :
)

Не скажу за бизнес как таковый, но в некоторых областях - кино, телевидение - не уверен, что Вы стопроцентно правы. Пытаются учиться.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 24-06-2013, 17:39   #315
Марина
стрелометательница
 
Аватар пользователя Марина
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
Re: Каков он - "Граф Орлов"?

Цитата:
Шедевр не правда ли?
Ну так это не Ким, и не звучит в спектакле. Его-то перлы тоже шедевральней некуда. "Граф у нас крутой мужчина"

Лерун, значит, на Балалаева пошла. Я тоже была на вечернем, по своим резонам. Унесите пудинг Героя нет, есть кто-то другой. Но от своего дримкаста я получаю положенное и ухожу в полной сатисфакции. Невзирая на дискотЭку С режиссурой все изначально понятно, не лечится оно.
Кстати, полноценным просмотр нельзя назвать в условиях съемки. При включенном свете это не вариант.
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц)
Марина оффлайн   Ответить с цитированием
Ответ


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 23:38.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.