Назад   Форум на Musicals.Ru > The Sound of Musicals
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Ответ
 
Панель управления обсуждением
Старые 08-06-2012, 16:59   #106
Марина
стрелометательница
 
Аватар пользователя Марина
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

какие-то варианты непривычны, но буду иметь в виду
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц)
Марина оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 11-06-2012, 03:26   #107
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор Marselenok
В Интернетах пря поднялась. Кто за Энн, мол, реализьмом исполнение поражае; кто против, мол, опять непоющих взяли Рути Хеншел срамить... Как оно вам? А то всё каких-то полуросликов обсудили, всю политику в стране, видеожанры какие-то сомнительные (оных отсутствие, то бишь), а вызывает антерес и ищо такой разрез - сабж-то, собственно, зачётный? Исполнение с подачей. Я б не любопытствовал, да уж больно занятное соотношение сил противников выходит, аккурат 50 к 50, на каждый ах свой ох, один похвалит, другой в ответ похаит для ради соблюдения. Но это у них там, на Буржуйском западе, а здесь что как? Все ждали, и молчат, непорядок
Я видела, что в уютненькой народ восторгаеццо, но лично мне не айс. Вощем-та музыкальный тиатер мы ценим не тока за станиславского/чехова/страсберга, но и за вокально-танцевальное мастерство. И вот в смысле вокального мастерства Энн на меня нагоняет тоску - то есть, на сороковой раз прослушивания, наверное, можно привыкнуть к этому унылому неустойчивому вою, но вот только я, наверное, не смогу)).

Вообще, как мне кажется, музыкальные фильмы последних лет, в которых "блистают" голливудские звезды и звездочки, обесценивают труд театральных актеров и паразитируют на чужих так сказать поте и крови.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 11-06-2012, 04:02   #108
Xellina
 
Аватар пользователя Xellina
 
На форуме с: Sep 2003
Сообщений: 93
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор charisma
В смысле вокального мастерства Энн на меня нагоняет тоску - то есть, на сороковой раз прослушивания, наверное, можно привыкнуть к этому унылому неустойчивому вою, но вот только я, наверное, не смогу)).

ППКС!!!

Если уж так им необходимы звезды, чтобы привлечь публику, неужели Джексона и Кроу было недостаточно? На остальные роли могли бы взять кого-нибудь менее известного и более подходящего (
__________________
Why did Darth Vader study probability?
To discover the hidden Rebel Bayes!
Xellina оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 11-06-2012, 14:00   #109
Marselenok
OpportunistTraitorFool
 
Аватар пользователя Marselenok
 
На форуме с: Apr 2010
Место жительства: 10086 Sunset Blvd.
Сообщений: 111
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

charisma, спасибо!
Меня, собственно, пара моментов беспокоит.
Вы наверное слышали как Энн исполняет On My Own (пародию, но не суть) на церемонии вручения Оскаров за 2011? На всякий случай размещу - видео с совершенно ужатым ужасным звуком, но, похоже, единственное полное на Ю-Тьюбе
ещё есть нечто вполне себе бродвейское, исполненное в честь Мерил Стрип
и If I Could Only Dream This World Away из Ллойд Уэбберовской "Женщины в белом" (Энн исполняла роль Лоры в первом воркшопе мюзикла в Сидмонте, если ничего не путаю)
А к чему я всё это развожу. Вроде получается, что она и по-другому может петь, по-Бродвейски, что ли
Не так слалбо и дрябло. Значит, это не от ограниченности вокальных возможностей у неё, а от чего-то другого, выходит? Концепция? Актёрская ли, режиссёрская или совместная - этого я вам сказать не могу, конечно. Но, с другой стороне, с чего бы ей вопить-то? Фантине, то бишь. Сидит себе одна в каком-то амбарчике, загибается помаленьку от туберкулёза, а также "от горя и бедствий, поразивших её", никто её кроме мышей не слышит, как же ей ещё тут себя вести? Вы, конечно, можете возразить, что чего она тогда вообще поёт, и не надобно ли её по случаю в специализированное учреждение, что было бы вполне резонно... Но всё-таки учитывая место и время действия в фильме (очевидно, уже после того, как она продаёт свои волосы, и вероятно после того как она продаёт всё остальное, что у неё осталось после продажи волос), я бы не спешил обвинять Энн в отсутствии у той необходимой музыкальной одарённости, исполнение может быть таким... камерным от того, что она поёт не со сцены театра, доверху заполненного людьми в штатском, готовыми её выслушать, а произносит, если угодно, внутренний монолог... Не стоит, наверное, думать (до поры до времени), что всё пение в фильме будет таким вот... камерным, надо ещё чуть-чуть погодить
И потом, уважаемая charisma, если я не ошибаюсь, вам нравился фильм "Эвита" 1996? И вы, кажется, остались довольны пением Бандераса? А ведь их с Энн по силе голоса вполне можно поставить в один ряд (уточню: по силе голоса Энн в этом трейлере ), про саму Эвиту, я думаю, расписывать не нужно, да и (раз уж на то пошло), про Перона с его речитативной She's a Diamond (ведь по манере один в один с IDAD из трейлера исполнено), и всё-таки вам понравилось? А что бы вы сейчас сказали про экранизацию "Эвиты" и в частности про исполнителей? Остались бы при своём прежнем мнении, или изменили бы его?
__________________
Your obedient friend,
I.M.H.O.
Marselenok оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 11-06-2012, 14:11   #110
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

[quote=charisma]

Цитата:
Вообще, как мне кажется, музыкальные фильмы последних лет, в которых "блистают" голливудские звезды и звездочки, обесценивают труд театральных актеров и паразитируют на чужих так сказать поте и крови

Подписываюсь под каждым словом. В "Продюсерах" смело можно было бы обойтись без Умы Турман, а уж про про Джонни Деппа и Х.Б. Картер и говорить уже не хочется.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 12-06-2012, 03:05   #111
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Marselenok, я буду отвечать может быть многословно и путано, но у меня нет сил сейчас причесывать этот текст)

Короче

То, что делает на Оскаре и на видео для Мэрил Стрип - это больше укладывается в категорию характерного пения. Энн поет белтом (грудным регистром) - это специфическая манера пения, которая по природе родственна крику и которая для американцев является привычной. В половине случаев она даже не поет, а просто мелодекламирует. Мэрил Стрип она, кстати, поет вовсе не бродвейскую песню, а песню 1906 года He's mе pal. Эстрадные певцы в те времена не отличались выдающимися вокальными данными. Главное было - харизма, поэтому и песня расчитана не на демонстрацию вокала, а на обаяние, самоиронию и апломб исполнителя К слову, послушайте на ютьюбе, как сама Стрип поет He's me pal - гораздо круче, чем Энн)

То, как поет она на записи из Сидмонтона - это микст (смесь головного и грудного регистра) не опертый, с неровным вибрато и в общем-то неважнецким звуковедением. Это от того, что она не в состоянии контролировать дыхание. Темб голоса приятный, но звучит он непрофессионально, не поставленно Профессионал и человек без вокальной школы подходят к динамике и звуковедению очень по-разному. В случае с Энн, когда она поет пиано или меццо-пиано, она просто снимает с дыхания. Такой звук называют подснятым. От этого голос как свеча на верху, музыкальная фраза рвется, в голосе появляется барашек, нет равномерного вибрато. Эта трепетность - не результат выразительного исполнения, а рультат не владения дыханием и опорой Совершенно ясно, что Энн не просто встала у рояля и спела эту непростую песню, она наверняка работала с педагогом и немало, но этого явно не достаточно, чтобы голос зазвучал профессионально.

А теперь самое главное Петь громко и орать (имитировать белт, как это делает Энн) гораздо легче, чем петь тихо и именно петь, а не мелодекламировать. Именно тихое, а не громкое пение, показатель мастерства певца.

Так что увы - это дряблое пение у нее от ограниченных вокальных возможностей))

Но дело даже не в этом. Фантина в фильме поет не потому, что ей вдруг захотелось спеть, а потому что это _мюзикл_ с вокально очень требовательной музыкой - медленный темп, заканчивающиеся длинными нотами музыкальные фразы, довольно низкой тесситурой. При этом все ждут от Фантины какую-то трепетную, женственную, но в то же время очень надломленную краску в голосе. Белт у Энн грубоватый, некрасивый (эпонину она имитирует, поет высоким белтом, но понятно, что тот тип голосов, которымо обычно доверяют эпонину, звучит иначе). Микт у Энн звучит не очень

Если бы Отверженные не были экранизацией мюзикла, я бы ни слова не сказала)) Но это, повторюсь, мюзикл В мюзиклах не поют, как в быту или как бог на душу положит - там тоже есть свои стандарты пения. Если в фильме-мюзикле пение не отвечает стандартам - мне обидно и не интересно Ведь мюзикл от слова музыка, а человеческий голос - это ведущий инструмент в оркестре, эту музыку создающем. Что лучше - слушать скрипку страдивари (по ней я понимаю профессиоанльно поющего актера без вокальных проблем, владеющего стилистикой, выразительностью и т д) или же изделие ивановского завода пиломатериалов (непрофессионал)?... Конечно, из одной и той же древесины (исходные вокальные данные) можно сделать и скрипку страдивари (Рути), и дрова (Энн), и музыка, исполненная на дровах, может вызвать комический эффект (чем и пользуются режиссеры драматических театров, заставляющие петь своих актеров), но для Фантины нужна все-таки скрипка. Она может звучать не очень красиво, надломленно, устало, но школа в этом пении все-таки должна быть. ИМХО.

Теперь о Бандерасе и Энн. Я не очень понимаю, что вы позразумеваете под силой голоса? Слабый голос применительно к речи и к пению - два разных понятия, и в последнем случае это очень широкое понятие)) Так что тут я не совсем понимаю смысл вопроса

Если же все-таки поставить этих двоих рядом, но ну какой один ряд? Бандерас и Энн совершенно разные Во-первых, Бандерас играл в бродвейском мюзикле, Энн - нет)))) Если же говорить серьезно и о кино, они в разных по стилистике мюзиклах задействованы. Сухой, собранный голос Бандераса хорошо подходит к рокопопсу Эвиты, но для Отверженных у него не достаточно яркий и красивый тембр. От Фантины ждешь определененых вещей - спасибо общему пафосу и настроению ее арии, спасибо Сюзан Бойл и конечно, спасибо всем тем замечательным акртисам, которые пели эту партию. Как минимум там должен быть свобдно льющийся голос. Ну музыка такая. Что поделать Дафна Рубин Вега пытается это сломать и петь эту вещь как драматический монолог, в итоге ее персонаж как бы съеживается, теряет свое символическое значение, из него уходит что-то. Хотя ее исполнение мне нравится.

Если говорить об исполнении Энн, то не меньше, чем вокальные шероховатости, меня отвлекает тот факт, что она существует как бы в противофазе с аккомпаниментом. Материал упорно сопротивляется реализму.

Какой бы психологической достоверности и жизненности не хотели бы добиться авторы фильма, этого невозможно добиться хотя бы потому, что они снимают мюзикл, жанр, у которого есть свои условности и правила игры. В случае с Фантиной ее песня компенсирует невозможность показать развитие этого персонажа, она как резюме, из которой мы узнаем, почему она оказалась на дне и что ее волнует на сегодняшний день. Именно этот факт, а не то, где именно сейчас находится героиня и что она делала/делает за минуту до этого, имеет значение.

Короче. Резюмирую. Актерское пение уже разрушило Суини Тодда и не украсило Мамму Мию. "Отверженных" тоже не украсит. Опять же ИМХО. Я не могу абстрагироваться от каких-то вещей, которые меня расстраивают в пении Энн. Ну прастите
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 12-06-2012, 17:53   #112
Марина
стрелометательница
 
Аватар пользователя Марина
 
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Пока я готова простить Энн средненькую вокальность, но если так все и будет в кине от и до петься - печалька большая.
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц)
Марина оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 16-06-2012, 17:14   #113
Marselenok
OpportunistTraitorFool
 
Аватар пользователя Marselenok
 
На форуме с: Apr 2010
Место жительства: 10086 Sunset Blvd.
Сообщений: 111
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Ухтыухтыухты, сколькомногобукв! charisma, merci beaucoup, серьёзно )
Тоже хотел написать что-нибудь такое объёмное и подробное в благодарность, но природная лень взяла верх Не обижайтесь )
Я понял всё, что Вы сказали (надеюсь х)), и в своё оправдание могу только заметить, что Sweeney Todd мне тоже очень не понравился (не только никаким вокалом, но и режиссёрской концепцией, которая у Бёртона на все его недавние творения одна и та же, а исходный материал везде разный ) Музыку он, кажется, совершенно не чувствовал (и в стихи не вчитывался), или просто на всё наплевал со своим пресловутым "видением". Вот там как раз, как Вы пишете, режиссура находилась в противофазе - со всем и вся (Я люблю концерт с Патти )
Здесь (в тизере) я этого не почувствал, наоборот - мне содержимое очень гармоничным показалось, от до и до до
Это было необычно и непривычно, но отторжения у меня не вызвало (как голос Ангела Музыки из одной печально известной экранизации). Нам всем очень крупно повезло - у нас есть концерт 10-юбилейный, 25-юбилейный, теперь фильм будет. На любой вкус, выбирай - не хочу С "Призраком" нам повезло меньше, к слову. Единственное, что меня печалит - до сих пор не было ни одной полной видеоверсии спектакля (и фильм, судя по всему, таковой являться на будет): 10-юбилейный вообще весь покоцаный, а в версии за 25 anniversary отсутствует, к примеру, реприза IDAD, исполняемая Вальжаном в сцене Waltz of Treachery, причём, в отличие от, скажем, сцены смерти Гавроша, отсутствует по совсем непонятным мне причинам - вот они Тенардье, вот Вальжан, вот оркестр - ничего менять не нужно, пой на здоровье. И таких кусочков было немало. Зачем-то урезали Little People... О чём бишь я... Ну, словом, альтернатива есть - это самое главное

charisma, я нашёл на Ю-Тьюбе только один вариант исполнения Мерил Стрип песни He's Me Pal - из какого-то фильма, судя по всему. С Джеком Николсоном Если Вы именно про это исполнение говорили, то ничем оно, на мой призрачный взгляд, не лучше, а просто гениальнее! (с) (ну не сумел удержаться, что ты будешь делать)
И она там поёт намного ниже, чем Энн Не говорю, что это значит - хуже, просто отмечаю. У Энн было красивее (на мой слух), у Мэрил Стрип - сильнее актёрски. Но тут, опять же, сравнение неуместно - у Энн сценическое исполнение, у Мерил - кинематографическое, совсем разные жанры со своей спецификой. Я бы сказал, что оба одинаково хороши, каждое по-своему Но тут всё от личностного восприятия, конечно.

charisma, будем ждать фильма? Быть может, у Вас после просмотра готовой картины мнение изменится... У Аарона Твейта в "" голос красиво звучал и сильно. У Эдди Редмейна голос такой был 12 лет назад, что сейчас он спокойно мог бы Элфи Бо каверить на концерте, если ничего не успел растерять с тех пор из своего богатства
Я сильно не уверен насчёт Джекмана и Кроу, правда... Но поживём - увидим

Марина, не думаю, что всё в кино будет звучать так ) Вот, послушайте, если ещё не слышали - со съёмок Do You Hear the People Sing Я своим любительским слухом слыхиваю там хороший сильный красивый вокал Что подтверждает мою догадку о природе слабого пения Хэтэуэй (режиссёрско-актёрское видение данной конкретной сцены и персонажа в ней)
__________________
Your obedient friend,
I.M.H.O.

Отредактировано Marselenok : 16-06-2012 at 17:16.
Marselenok оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 16-06-2012, 18:52   #114
Andrew
 
На форуме с: Jul 2006
Сообщений: 1,174
Цитата:
Автор Marselenok
в версии за 25 anniversary отсутствует, к примеру, реприза IDAD, исполняемая Вальжаном в сцене Waltz of Treachery, причём, в отличие от, скажем, сцены смерти Гавроша, отсутствует по совсем непонятным мне причинам - вот они Тенардье, вот Вальжан, вот оркестр - ничего менять не нужно, пой на здоровье. И таких кусочков было немало. Зачем-то урезали Little People...
А вот кстати, является ли аудио-2010 записью всего спектакля (или при монтаже было что-то выкинуто)? Если ориентироваться на эту версию, то в спектакле уже нет этой репризы IDAD, и Little People столь же урезанный, и Castle on a Cloud тоже, и Eponine's Errand нет и т.д. (поэтому и в видеоконцерте-25 это всё отсутствует). Смерть Гавроша, правда, есть, с репризой Little People. А вот в некоторых постановках (например, Бродвей-2006) в сцене смерти Гавроша вместо Little People была совсем другая песня, Ten Little Bullets (причём она была написана не Кретцмером, а Джеймсом Фентоном), на мелодию "How do you do, my name's Gavroche..." Знатоки, поправьте меня, если что не так.

Интересно, что же в итоге в фильме будет.

Отредактировано Andrew : 24-06-2012 at 03:45.
Andrew оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 16-06-2012, 20:16   #115
Marselenok
OpportunistTraitorFool
 
Аватар пользователя Marselenok
 
На форуме с: Apr 2010
Место жительства: 10086 Sunset Blvd.
Сообщений: 111
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Интересно, что же в итоге в фильме будет.
Как Вы здорово с оффтопа свернули!
Цитата:
(или при монтаже было что-то выкинуто)?
Со всей ответственностью заявляю - да (запись целиком просто не умещалась на 2CD по времени. Так же, если Вы заметили, из записи были вырезаны два куплета, исполняемые в постановке Жавером - Эрлом Карпентером: куплет, предшествующий Who am I Вальжана и одно четверостишье Жавера из Fantine's Arrest. Лично мне за них было о-очень обидно )
По крайней мере, из всего Вами вышеперечисленного в тур-постановке точно была реприза IDAD За остальное сейчас не поручусь, так как диска под рукой нет. Может быть, она просто у Элфи не звучала из-за излишней "оперности" его голоса?..
Там же (в тур-постановке) была сцена встречи Вальжана и маленькой Козетты в лесу, а также сцена, следующая сразу за "выкупом" Козетты (Вальжан одевает девочку в новенькое платице и дарит куклу), Козетта спрашивает про их новый дом-"замок", про детей, Вальжан ей что-то ласково отвечает. Обе сцены также отсутствовали в концертной постановке.
А вот упомянутые "вырезанные" куплеты Жавера - присутствовали.

*офф_топ_он* что-то не вижу тут тэга спойлера, придётся так Про Little People - больше всего люблю эту песню в оригинальной версии - французский концепт-альбом 1980. Во-первых, стихи Гюго Во-вторых - аранжировка и голос мальчика, по-моему, лучше всего передают книжного персонажа именно в этой версии. Про "Ten Little Bullets" первый раз слышу... Но мелодия Гавроша из "Look Down" мне нравится намного меньше *офф_топ_офф*

Где-то у иностранцев читал, что якобы в фильме появятся двое малышей, которых Гаврош спас от холода, голода и вообще верной погибели. Если не ошибаюсь, по книге это тоже были детишки пары Тенардье, то есть, выходит, родные младшие братья Гавроша, только он об этом не знал. И в фильме точно будет слон, в которого Гаврош малышей от дождя прятал, собственно, дом мальчика )
И на IMDB в касте Азельма заявлена... Хотя она, по-моему, и в мюзикле появляется в сцене Master of the House, в смысле, перед мадам Тенардье девочек двое было, кажется?.. Посмотрим, как она себя в фильме окажет.

И ещё пару мыслей по фильму, пока не забыл. В трейлере второй по счёту кадр - Вальжан поднимает глаза на церковь в Дине, насколько я понял - браво режиссёру, оператору, осветителям и гримёрам, браво Джекману (!) - в кадре я увидел Жана Вальжана Того самого, "из книжки". Эта пасть, собачий оскал, лицо залито то ли потом, то ли слезами, в глазах день за плечами, самый неудачный за последние 19 лет (столько отчаяния в один раз Вальжан не испытывал, пожалуй, ни в одну из неудавшихся попыток побега), я не стану молчать и про коротко остриженную голову в проплешинах "с вот такой бородой" - у Гюго про проплешины, кстати, ни слова не было сказано (поправьте меня, если я ошибаюсь), так что это уже очень удачное добавление авторов фильма, и ни в одной из виденных мною экранизаций Вальжан так после каторги не выглядел - так, как он описан у Гюго, словно сошедший со страниц романа. И Колм в образе Епископа - если судить по видео его "привета" со съёмочной площадки - это точь-в-точь Епископ из книжки: со склонностью к полноте, но не полный, с доброй иронией в глазах
("Маглуар любила называть его ваше "высокопреподобие". Однажды, встав с
кресла, он подошел к книжному шкафу за книгой. Книга стояла на одной из
верхних полок. Епископ был мал ростом и не мог достать ее.
- Госпожа Маглуар! - сказал он. - Принесите мне стул. Мое
высокопреподобие недостаточно высоко, чтобы дотянуться до этой полки"),
"Его беседа была исполнена приветливости и веселья" - да, это всё есть в видео )
Ну а то, что Фантина в фильме - брюнетка, а не блондинка, как в романе - так это от стремления авторов к правдоподобию Настоящий француз-блондин это о-очень большая редкость (то же самое относится к француженкам ). Пожертвовать буквой романа в угоду исторической правде - это ещё один плюс в копилку авторов фильма.

Не поймите меня как-нибудь неправильно, я очень жду этот фильм и возлагаю на него большие надежды

Andrew, а Вы послушали запись Do You Hear the People Sing со съёмок? Что думаете, что скажете?
__________________
Your obedient friend,
I.M.H.O.
Marselenok оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 16-06-2012, 21:02   #116
Andrew
 
На форуме с: Jul 2006
Сообщений: 1,174
Цитата:
Автор Marselenok
Как Вы здорово с оффтопа свернули!
На самом деле не считаю это оффтопом. Со спектаклем какие-то изменения происходят, и они вполне могут отразиться на музыкальной структуре фильма. Именно в этом аспекте мне это сейчас интересно. Если в спектакле Little People без припева, или смерть Гавроша с Ten Little Bullets, то логично ожидать, что в фильме будет так же.
Цитата:
Автор Marselenok
Со всей ответственностью заявляю - да
Большое спасибо за информацию. Тогда жаль, что в концерте-25 так много выкинуто.
Цитата:
Автор Marselenok
*офф_топ_он* что-то не вижу тут тэга спойлера, придётся так Про Little People - больше всего люблю эту песню в оригинальной версии - французский концепт-альбом 1980. Во-первых, стихи Гюго Во-вторых - аранжировка и голос мальчика, по-моему, лучше всего передают книжного персонажа именно в этой версии. Про "Ten Little Bullets" первый раз слышу... Но мелодия Гавроша из "Look Down" мне нравится намного меньше *офф_топ_офф*
Я уже где-то здесь говорил, что жалею, что в нынешней сценической версии сокращена Little People (особенно по сравнению с версиями 1980 и 1985, а уж в концерте-25 вообще рожки да ножки), а также о сокращении Castle on a Cloud на куплет. Вроде бы умом понятно, что для драматургии в полном виде они как бы и не очень нужны, но, с другой стороны, они какой-то дух книги, этих персонажей передают. В итоге чем дальше, тем больше мюзикл уходит от духа первоисточника. Стихи Гюго в Little People - это замечательно, лучше всего было бы, если б их дословно на английский перевели (кстати, песня использована во французском фильме 1982 года с Лино Вентурой, и это было здорово). Да и в Castle on a Cloud текст можно было приблизить к книге: например, во второй парижской постановке там пелось про куклу.

Ten Little Bullets можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=0NFjz4IuAgE

А ещё мне жаль I Saw Him Once - уж очень она красивая
Цитата:
Автор Marselenok
Где-то у иностранцев читал, что якобы в фильме появятся двое малышей, которых Гаврош спас от холода, голода и вообще верной погибели. Если не ошибаюсь, по книге это тоже были детишки пары Тенардье, то есть, выходит, родные младшие братья Гавроша, только он об этом не знал. И в фильме точно будет слон, в которого Гаврош малышей от дождя прятал, собственно, дом мальчика )
И на IMDB в касте Азельма заявлена...
Некоторые сводки "с фронта" меня очень радуют. В своё время очень обрадовался, узнав про слона: значит в фильме будет больше книжного, чем в спектакле.
Цитата:
Автор Marselenok
Не поймите меня как-нибудь неправильно, я очень жду этот фильм и возлагаю на него большие надежды
Я пока не вижу причин, по которым фильм бы мог мне не понравиться Только ждать ещё долго...
Цитата:
Автор Marselenok
Andrew, а Вы послушали запись Do You Hear the People Sing со съёмок? Что думаете, что скажете?
Вы знаете, я тут в подавляемом меньшинстве, так как ко многим недавним "спорным" экранизациям отношусь достаточно положительно (по-дилетантски, по-обывательски) . Если музыка отличная (а у Ллойда Уэббера, Сондхайма и Шонберга она именно такая ), то актёрское пение её не портит, а позволяет её услышать в новом свете, с новыми красками. В кино всё-таки свои законы, отличные от театра. А за красивым вокалом можно обратиться к аудио- и видеоверсиям. В случае с Хэтауэй манера исполнения вполне соответствует состоянию персонажа, и это представляется очень кинематографичным. Ну а Do You Hear the People Sing звучит очень многообещающе. Говоря о фильме в целом - в Хупера и компанию я верю, тут надо очень постараться, чтобы всё испортить Всё вышесказанное - исключительно мои вкусы и пристрастия, так что не судите строго

Отредактировано Andrew : 16-06-2012 at 21:07.
Andrew оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 16-06-2012, 22:36   #117
Marselenok
OpportunistTraitorFool
 
Аватар пользователя Marselenok
 
На форуме с: Apr 2010
Место жительства: 10086 Sunset Blvd.
Сообщений: 111
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Если в спектакле Little People без припева, или смерть Гавроша с Ten Little Bullets, то логично ожидать, что в фильме будет так же
А вот здесь не соглашусь с Вами Не уверен в своей правоте, но мне кажется, что структура фильма будет больше зависеть от множества других факторов, включая, конечно, мнения Кэмерона Макинтоша, но в большей степени, наверное, режиссёрское видение и продюсерский совет. В конце концов, кто платит, тот и заказывает музыку, а "Отверженные" - это не авторский проект Хупера, его, что называется, подрядили. Из кинематографичности будут исходить, наверное. Тут же и диалоги какие-то будут, Хупер говорил. А Клод-Мишель дописывает музыку к фильму (помимо новой песни), получается, что-то расширено будет, что-то заменено диалогом с сопроводительной новой музыкой... Что меня сейчас очень радует - это огромное внимание к первоисточнику, оно проглядывается в каждом шаге их работы. Эх, если бы "Призрака..." делали с такой же оглядкой на роман...

Цитата:
кстати, песня использована во французском фильме 1982 года с Лино Вентурой, и это было здорово
О, да. Я помню как обрадовался когда услышал знакомую мелодию где-то там на фоне... Я французского не знаю, смотрел с переводом. И вдруг слышу, что-то там засвистело такое на фоне, и вроде переводчик стихи знакомые читает. Переключаюсь на оригинал - точно, не обманулся Такое чувство было, словно знакомого в чужой стране встретил (хоть я в чужой стране ни разу и не бывал, просто так говорится ) И вообще Гаврош в фильме классный был, единственный из мною виденных, кто пытался книжного изобразить (остальные мальчишки даже и не пытались). Я ещё подумал тогда: "может, он и не играет вовсе? может, сам мальчишка от природы такой?" А ещё в этом фильме самый лучший Вальжан Контраст добрых глаз и суровой "каторжной" (бивших каторжников не бывает) внешности. И финал фильма : Но мы отвлеклись

Цитата:
Да и в Castle on a Cloud текст можно было приблизить к книге: например, во второй парижской постановке там пелось про куклу.
А Вы французский знаете? Вторая парижская - это 1991 года, с "живой" аудиозаписью которая?

Цитата:
Ten Little Bullets можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=0NFjz4IuAgE
Спасибо за ссылку Какой малыш смышлёный. И упал здорово
Мне Тоби Прин очень нравился - оригинальный Гаврош из состава 25ann-тур-постановки. И Адам Силс из 10ann-концерта

Кстати, сегодня только узнал, что тот концерт тоже HD-камерами снимали! То, что на DVD издано - полное А вот то, что лежит на официальном канале спектакля на Ю-Тьюбе (они как-то делали серию, чуть ли не 56 кусочков выкладывали - непонятно зачем, вместо того чтобы просто взять и выложить весь спектакль) - эти кусочки чудесным образом по качеству раза в три лучше чем то, что издали на DVD - хотя онлайн-аудио, казалось бы. Так что ждём релиза на Blu-Ray. Я думаю, может, выпуск фильма сподвигнет, такое обычно случается. Всё-таки для меня тот концерт уделывает новый по большинству статей Несмотря на громадную разницу в технологиях (явно не в пользу первого )

А с I Saw Him Once я, если честно, не очень хорошо знаком Вам не составит труда написать, на каких записях можно эту песню услышать (если она когда либо была издана официально)?

Цитата:
значит в фильме будет больше книжного, чем в спектакле
Вот именно В спектакль слона не введёшь, понятное дело - места много занимает, да и сюжет не двигает. Азельма тоже не двигает - так что на кой спектаклю лишней работы? Их легко можно понять и оправдать, ибо театр. Но фильм делается один раз, и предполагается, что на века - и я очень рад, что создатели картины, по всей видимости, это понимают

Andrew, в общем, жму Вашу руку А ещё мы, судя по всему, тёзки
__________________
Your obedient friend,
I.M.H.O.
Marselenok оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 16-06-2012, 23:26   #118
Alexander
 
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

[quote=Marselenok][b]
Цитата:
Эх, если бы "Призрака..." делали с такой же оглядкой на роман...

Ну всё-таки Гастон Леру и Виктор Гюго - писатели несколько разного порядка, как и их романы. Моё личное мнение - "Призрак оперы" (мюзикл) потому и получился, что его авторы выкинули из роман всё ненужное. А экранизация лишь следует театральной постановке.
Я в связи с этим вспомнил, пересмотрев недавно "Обыкновенное чудо" Захарова, насколько иногда экранизация может быть лучше первоисточника. Примеров тому немало: "Механический апельсин", "Пролетая над гнездом кукушки" и другие. Ведь Захаров чуть не половину текста из пьесы Шварца выкинул( я её недавно просматривал). И стало ли от этого хуже? Нисколько, напротив - получился выдающийся фильм. Извините, что встрял.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза;
пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!"
Alexander оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 16-06-2012, 23:45   #119
Marselenok
OpportunistTraitorFool
 
Аватар пользователя Marselenok
 
На форуме с: Apr 2010
Место жительства: 10086 Sunset Blvd.
Сообщений: 111
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
Автор Alexander
Извините, что встрял.
Ни в коем случае

Цитата:
Автор Alexander
Ну всё-таки Гастон Леру и Виктор Гюго - писатели несколько разного порядка, как и их романы.
Это моя вина, я не сумел правильно выразиться Я имел в виду атмосферу романа, точнее, некоторых его частей. Также я имел в виду бюстики Наполеона в логове Призрака и вообще повсюду царящую позолоченную помпезность
Цитата:
Автор Гастон Леру
"Я вошла. Мне показалось, что я вступила в похоронную комнату. Стены
были завешены черным, но вместо белых прорезей, которые обычны для
похоронных портьер, на них было огромное количество музыкальных фраз и нот
из Dies Jrae. В центре комнаты под балдахином из красной парчи стоял
открытый гроб. При виде его я отпрянула."
Ещё там было кладбище, освещённое луной.

Я не требую воспроизводить в декорациях фильма описания из романа (в конце концов, это экранизация мюзикла прежде всего), но я требую убрать оттуда золотых лебедей, золотые маски, золотой орган и даже стены в пещере, кажется, изнутри были заботливо позолочены Призраком. Ну и где тогда прикажете искать контраст между "миром света" (Опера) и "миром теней"? (вспоминаются уроки литературы за 8-ой класс, золотое время... )

В мюзикле было серебро и чёрный бархат - вот это вкус. И никаких бюстиков, заметьте!
__________________
Your obedient friend,
I.M.H.O.

Отредактировано Marselenok : 16-06-2012 at 23:47.
Marselenok оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 17-06-2012, 00:16   #120
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

Цитата:
И она там поёт намного ниже, чем Энн

ну и что? это значения не имеет разные голоса - разные тональности для меня просто поющая стрип как-то свободнее и целостнее воспринимается.

Я не могу сказать, что вот прямо вот жду экранизацию Отверженных. Во-первых, я не поклонница Гюго, во-вторых, нежное отношение к "Отверженным" у меня закончилось лет 7-8 тому назад Я ответила вам на вопрос, так как он касался пения, речь могла бы идти о каком угодно мюзикле.

Если уж совсем честно, мне все равно, кто там кого играет и поет. Не знаю, как это объяснить, но я ничего не смотрю и не слушаю по многу раз. Если эта музыка "моя" - она запишется и отложится у меня в голове - а большего мне и не нужно. Отверженные играют в моей голове и так - мне не нужно слушать их еще раз, с другими голосами Посмотреть хорошо бы - но не на видео, не концертник, а в театре. Этот спектакль завязан на визуал, как и все поп-оперы, "Отверженные" еще и "дизайнерский" проект.

Цитата:
chaisma, будем ждать фильма?

Ждите)

Цитата:
Быть может, у Вас после просмотра готовой картины мнение изменится...

Я вам не могу ничего обещать)

Цитата:
У Аарона Твейта в "" голос красиво звучал и сильно. У Эдди Редмейна голос такой был 12 лет назад, что сейчас он спокойно мог бы Элфи Бо каверить на концерте, если ничего не успел растерять с тех пор из своего богатства

Редмейн никогда ни за что не уделал бы Элфи Бо Судя по записи Аве Марии, симпатичный лирический тенор там действительно имеется, но в ученическом состоянии.

Если вам интересно, я скажу, за кого совершенно не беспокоюсь: за Твейта и за Джекмана. Оба они профи и оба смогут уложить партию на свой голос. Другое дело, как она "ляжет". Остальные будут химичить. Страшно за Кроу - уж очень противно поет Но опять же у американов существует куча экспресс-методик, как в сжатые сроки придать форму непрофессиональному голосу, так что ху ноуз))

Цитата:
Andrew
Вы знаете, я тут в подавляемом меньшинстве, так как ко многим недавним "спорным" экранизациям отношусь достаточно положительно (по-дилетантски, по-обывательски) . Если музыка отличная (а у Ллойда Уэббера, Сондхайма и Шонберга она именно такая ), то актёрское пение её не портит, а позволяет её услышать в новом свете, с новыми красками. В кино всё-таки свои законы, отличные от театра. А за красивым вокалом можно обратиться к аудио- и видеоверсиям.

Ой))) Я не могу просто пройти мимо этого. Ну вы же прекрасно знаете, что в голливудском кино до определенного периода снимались очень талантливые певцы, а в случае, если требовалось участие звезды, существовала практика дубляжа (если речь шла о героине, а о не комическом/характерном персонаже). Все потому, что для продюсеров вопрос качества пения имел значение. Сейчас правила игры изменились, но они совершенно не связаны с законами кино. Во-первых, музыкальный фильм никогда не встанет на одну ступень с разговорным кино уже хотя бы потому, что там сохраняется большенство условностей, свойственных мюзиклу, как театральному жанру. И вообще это до недавнего времени были две разные еперхии. Во-вторых, актеры исполняют теперь сами все партии не потому, что этого требует реализм или какой-то новый подход к кинематографу. Просто как и в случае со звездой, которая сама выполняет рискованные трюки, а не прибегает к услугам каскадера, поющая звезда - это громандный пиар-повод и аттракцион, способный привлечь дополнительных зрителей. Короче все это маркетинговая, а не творческая история. Строго говоря, раньше шли смотреть на Джуди Гарланд, Джанет Макдональд или Дину Дурбин, потому что знали, что они замечательно поют. Сейчас идут послушать Энн Хетэуэй, чтобы узнать, сможет ли она спеть известную арию из мюзикла)))
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Ответ


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 11:46.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.