|
12-08-2009, 17:56 | #466 | |
Sweet Secretariat!
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
|
Re: Cats
Цитата:
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц |
|
12-08-2009, 18:20 | #467 | ||||
На форуме с: May 2006
Место жительства: маленький городок Санкт-Петербург
Сообщений: 443
|
Re: Cats
Цитата:
Цитата:
Мне просто кажется, что очень многое - даже хорошее, даже настоящее - с течением времени для человека... исчерпывается. Слушаешь (смотришь, читаешь) раз, другой, десятый - здорово! А на двадцать пятый думаешь: что я там нашел? А на самом деле просто УЖЕ нашел все, что лично ты мог найти - м.б., на данном этапе, может, и навсегда. Но это говорит не об "искусственности" произведения, а о том, что у данного конкретного воспринимающего точки соприкосновения с ним закончились... Меня вот лет в 16 просто по голове шарахнул "Взгляни на дом твой, ангел" Томаса Вулфа. Я по-прежнему думаю, что это отличная проза, но то, меня цепляло тогда, я уже знаю - а ничего нового для себя я там не вижу. Так и с музыкой, наверное. Цитата:
Цитата:
Харизма, продолжая вашу аналогию с кухней... То, что блюдо подают во многих ресторанах, имхо, не говорит о его ширпотребости. Я вот великий кулинарный сноб, но не считаю зазорным обедать в известной питерской сети блинных "Чайная ложка", где начинки блинчиков и салаты даже на мой вкус оригинальны, а иногда вполне тянут на шедевр Ни массовость, ни элитарность произведения - имхо, не показатель его качества.
__________________
И вообще не бывает, чтобы все стало, как было. (с) Мастер Ну и что, что тебе нравятся мюзиклы! Это не значит, что ты гей. У тебя просто плохой вкус! (с) Сью Сильвестер, "Glee" |
||||
12-08-2009, 18:50 | #468 |
Sweet Secretariat!
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
|
Re: Cats
прямо клуб бывших призракоманов какой-то
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц |
12-08-2009, 18:53 | #469 |
Opera Ghost
На форуме с: Nov 2008
Место жительства: Московская область
Сообщений: 259
|
Re: Cats
ПОнаехали
__________________
Каждому Призраку - по Опере! |
12-08-2009, 19:00 | #470 |
На форуме с: May 2006
Место жительства: маленький городок Санкт-Петербург
Сообщений: 443
|
Re: Cats
Не все призракоманы тут бывшие
__________________
И вообще не бывает, чтобы все стало, как было. (с) Мастер Ну и что, что тебе нравятся мюзиклы! Это не значит, что ты гей. У тебя просто плохой вкус! (с) Сью Сильвестер, "Glee" |
12-08-2009, 19:18 | #471 | |
Sweet Secretariat!
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
|
Re: Cats
Цитата:
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц |
|
12-08-2009, 19:54 | #472 |
На форуме с: May 2006
Место жительства: маленький городок Санкт-Петербург
Сообщений: 443
|
Re: Cats
Да вроде незачем пока соскакивать
__________________
И вообще не бывает, чтобы все стало, как было. (с) Мастер Ну и что, что тебе нравятся мюзиклы! Это не значит, что ты гей. У тебя просто плохой вкус! (с) Сью Сильвестер, "Glee" |
12-08-2009, 20:08 | #473 | |
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
И зачем же так изгаляться над цитатой? Это ведь точно не аргумент! P.S.: Да и вообще, не все тут призракоманы. Отредактировано Эрик : 12-08-2009 at 20:21. |
|
12-08-2009, 20:19 | #474 | |
Прогорклый Утрозапах
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,800
|
Re: Cats
Цитата:
А тебе сказали уже, что ли? Ну, это такие вещи, тонкие. Сам себе об этом редко скажешь. Да, и разбираться надо в таких вещах. А вопрос можно? Причём здезь "Кетс"? Я давно не была, упустила что-то, а любопытство разбирает. Листаю, листаю, и ни слова о сабже. |
|
12-08-2009, 21:28 | #475 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
Цитата:
Дак ты, Алин, и обнамекалась в мой адрес. Больше никто. До этого как-то жалели меня, видимо... Хотя фразу "я считаю" я, кстати не произносил, а лишь сказал, что она допустима в беседе, в принципе. В любой. На что и получил... Кстати, если этот оборот недопустим (как мне пытаются доказать) в частной беседе, то вообще непонятно, где он допустим. На военном совете в Филях, что ли? А про Кэтс - да, давно уже ни слова. А всё почему? Да нечего сказать больше, обсосали это произведение со всех сторон, как косточку цыплячью. Уже на ПО давно перешли.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
12-08-2009, 21:36 | #476 | |
Sweet Secretariat!
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
|
Re: Cats
Цитата:
Отредактировано Oban : 12-08-2009 at 21:39. |
|
12-08-2009, 23:12 | #477 | ||||
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Cats
Цитата:
Это то, как представляют себе оперу обыватели, но мне, например, эта музыка не кажется остроумной. Смешной стеб над оперой - это, например оперетта/мюзикл "Кандид. Цитата:
Касательно блинчиков. Простая еда тоже может быть качественной - никто и не спорит. Доступность - это не всегда примитивность. Но вы же не едите блинчики каждый день, правда? Вы сами делаете эту еду исключительной и по-своему элитарной. Так вот и в случае с ПО - вы создаете миф и статус этому произведению своими собственными руками. Наделяете его тем, чего может быть там никто никогда не задумывал и не видел. Потому что чувствуете - подсознательно - пустоту. Цитата:
Именно, так я не спорю. Но Кэтс значительное явление именно благодаря комплексу качеств, а не исключительно музыке - например. Просто я уже не помню - и лень искать - говорила ли я, что по-моему, нет единого критерия гениальности. Я даже в пору своего фанаства никогда не считала, что Кошки - гениальное произведение) Но я например понимаю, что эта вещь перевернула шоу-бизнес. Цитата:
Эрик, я практически не смотрю кино, вот в чем дело А насчет фастфуда - то для кого-то и фуагра - фастфуд. Как мы тут уже пришли к выводу - все относительно. Для меня фастфуд - музыкальный - это ПО. Мне вот искренне непонятно, как можно, например, не знать и не любить гениальную музыку Бернстайна - на фоне которой любые кроссоверные выступления Ллойд-Уэббера кажутся детским лепетом.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
||||
13-08-2009, 00:11 | #478 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
Цитата:
Сильное заявление. Я вот не знаток (пока) симфонического творчества Бернстайна, но скажем, гениальность "Кандида" - для меня вещь отнюдь не очевидная. Да, это хорошее произведение, но это отнюдь не "прорыв" в музыкальном театре, в то время как "Вестсайдская история" - безусловный прорыв. Но и JCS - прорыв ничуть не меньшего масштаба! Почему-то мы никак не хотим этого признать... Бернстайн - композитор "сложный" (когда ему это надо), потому как академическая школа у него серьёзная. а Эндрю Ллойд, в общем-то, пришёл из рокн-ролла, и там вся его закваска(да он никогда этого и не скрывал). И "академичность" - не самая сильная сторона ЭЛУ. Но при всей гениальности Бернстайна (которая бесспорна) для музыкального театра 20в. Уэббер мне представляется всё же фигурой более значительной. Хотя бы потому, что он "больше встряхнул" всё это дело. Больше повлиял - ну пусть не на Америку (но это ещё бАльшой вАпрос), но на мировой музыкальный театр уж точно.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
13-08-2009, 00:21 | #479 |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Cats
> Cильное заявление
Так заявления типа у такого-то композитора музычка слабовата тоже в общем не слабые... > Больше повлиял - ну пусть не на Америку (но это ещё бАльшой вАпрос), но на мировой на мировой музыкальный театр точно На европейский - да. Насчет того, кто круче - я думаю, что проблема Кандида в том, что он оказался между двух стульев - оперы и мюзикла (ну и либретто подвело), в то время как ПО однозначно сидит на стуле мюзикла. От этого у него более "ясная" аудитория. И, конечно, ПО гораздо доступнее. Но без Бернстайна (Прокофьева и Пуччини)) - особенно) не было бы никакого Ллойд-Уэббера, это совершенно точно. Кстати, у него был не только серьезный академический бекграунд. Бернстайн был очень даже в курсе современной ему поп-музыки. Ну про джаз я молчу
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
13-08-2009, 00:42 | #480 | ||||
На форуме с: May 2006
Место жительства: маленький городок Санкт-Петербург
Сообщений: 443
|
Re: Cats
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
И вообще не бывает, чтобы все стало, как было. (с) Мастер Ну и что, что тебе нравятся мюзиклы! Это не значит, что ты гей. У тебя просто плохой вкус! (с) Сью Сильвестер, "Glee" Отредактировано Donna : 13-08-2009 at 00:46. |
||||
|