|
13-08-2009, 00:43 | #481 | ||||
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
[quote=charisma]>
Цитата:
Это насчёт "Фантастикс"? Нет, ну вполне себе милое произведение. Просто, ну чего скрывать, у американцев довольно много популярных мюзиклов, которые, ну прямо скажем, не шедевры чисто музыкально. Ну какие-нибудь там "Чёртовы янки" - ну не "Скрипач же на крыше"? Может, так не очень корректно сравнивать, но в конце концов, все понимают, что есть опера "Кармен", а есть оперы композитора Мейрбера, котрые... ну чего тут говорить. Не столь любимы населением. И это ведь сравнение никого не коробит. "Фантастикс" - это такой "типичный" американский мюзикл. "Try to remember", короче. "Носики-курносики сопят." Цитата:
Это вообще вопрос серьёзный. Потому что Уайлдхорн... Цитата:
Ну это разумеется. Вообще Ллойд - Уэббера не было бы без многих, он никогда не скрывал, кажется, своей любви к традиционному Бродвею. Преёмственность поколений. Без Моцарта не было бы Бетховена. Цитата:
Так безусловно. Нет, Бернстайн - гений, это не обсуждается. Но в 23 года написать такую вещь, как "Иисус Христос суперзвезда" тоже, знаете ли...
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
||||
13-08-2009, 01:10 | #482 | |||||
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Cats
Цитата:
Так он потому и рассекает в европе, что в штатах уже не кошерный Цитата:
Не надо забывать, что он был не один - там еще где-то был Тим Райс - во-первых, а во вторых, Бернстайн пианину увидел в 10 лет и еще немало поборолся с родителями, чтобы стать музыкантом. Мы не знаем, что он сочинил бы, если бы рос в музыкальной среде, как ЭЛУ. Цитата:
Так что интересно, слушают и переслушивают и спорят люди, которые не слушали всю жизнь Стивена Сондхайма или Россини с Доницетти, а потом вдруг раскрыли для себя Ллойд-Уэббера Цитата:
Это только можно определить проверкой временем. Понятно же, что Моцарта при жизни гением не считали. А про Баха забыли через 20 лет после его смерти. Цитата:
А почему в музее Ван Гога в Амстердаме весь первый этаж посвящен его предшественникам, а на втором его картины висят рядом с картинами Гогена? И зачем вдруг в Королевском музее напротив "Ночного дозора" "гостит" Тициан?).
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|||||
13-08-2009, 01:35 | #483 | |||
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
[quote=charisma]
Цитата:
Но ведь был же! И потом, у них там в Штатах сейчас кошерный, по всей видимости, Спайдермен, которого они пытаются на Бродвее поставить, и если это произойдёт, им придётся долго отмываться в моих глазах... и никакие традиции, Роджерсы-Портеры уже не помогут, ибо перечеркнуть легко всё, что нажито нелёгким трудом...и уважение потерять несложно. А Бродвей, похоже, семимильными шагами движется в этом направлении. Цитата:
Тимрайс тимрайсом, но всё-таки музыка есть музыка, и Бернстайну тоже помогал. Вообще, такое ощущение, что JCS - сильно недооценённое произведение на нашем форуме. А ведь это был глобальный прорыв в музтеатре, ничего подобного никогда не было. А мы всё про Кошек и ПО... Цитата:
Вот как раз прямо сейчас по "России" идёт фильм про Моцарта (документальный), и там, значит, Гайдн папаше моцартову говорит, что ваш сын, мол, самый гениальный композитор нашего времени, как честный человек вам говорю. Так что нет, считали. Гайдн-то, по крайней мере...
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|||
13-08-2009, 01:41 | #484 |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
Кстати, к слову о Тиме Райсе. Отца Александра Меня как-то спросили, что он думает о JCS. Он ответил: музыка там замечательная и возвышенная, но тектсы - полная белиберда. Он был, конечно, лицом духовным, но в данном случае говорил как специалист по Новому Завету, коим являлся, и довольно серьёзным.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
13-08-2009, 02:20 | #485 |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Cats
Ты разделяешь это мнение?
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
13-08-2009, 02:29 | #486 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
Цитата:
Дело в том, что я не знаю английского. Я когда-то давно читал подстрочник "Иисуса", но был юн и мало что понимал. Поэтому оценить достоинства поэзии Райса в данном случае не могу. Я могу лишь оценить смелость самого замысла, его дерзость. Это выше всяких похвал. Я подозреваю, что Мень был прав в том смысле, что тема слишком глубока, а Райс по ней "прошёлся" как бы "по верхам". И вполне возможно, что с точки зрения человека, хорошо и глубоко знающего Евангелие, стихи Райса могут казаться банальной чепухой. Но... я не знаю, на самом деле. Я пристрастен в оценке этого произведения. Я его люблю.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
13-08-2009, 03:08 | #487 | ||||||||
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S.: И все-таки позвольте выразить вам свою искреннюю благодарность за то, что вы не пишете "ЭЛУ". Отредактировано Эрик : 13-08-2009 at 03:19. |
||||||||
13-08-2009, 04:55 | #488 |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Cats
> P.S.: И все-таки позвольте выразить вам свою искреннюю благодарность за то, что вы не пишете "ЭЛУ".
Отчего же? Пишу. > Первый: а кто и зачем создавал его до нас? И второй: а почему же никто до сих пор не создал "миф и статус" какому-либо другому мюзиклу - хотя бы одному? Ну конечно, вы ж не с пустого места начали. Подхватили, так сказать, флаг. Вам нужны конкретные именя тех, кто это начал? Насчет мифа и статуса у других произведений... Ну... вот вам как минимум два из них - Wicked и Rent. Другое дело, что к культам этих двух произведений я отношусь гораздо толерантнее, чем к культу POTO. > Наделяете его тем, чего может быть там никто никогда не задумывал и не видел. > Вот с этого места можно поподробнее? Чем же мы его таким наделяем? Да глубоким философским содержанием - чем же еще? > Эрик, я практически не смотрю кино, вот в чем дело > Ну что ж... Ну, в принципе, бывает... А еще есть люди, которые не ходят в театр или не читают книги... Вот только стоит ли этим бравировать?.. Вот - опять моделируете реальность под себя. С чего это вы решили, что бравирую тем, что не смотрю кино? > Мне вот искренне непонятно, как можно, например, не знать и не любить гениальную музыку Бернстайна - на фоне которой любые кроссоверные выступления Ллойд-Уэббера кажутся детским лепетом. > Ну, кое-что я знаю. Хорошая музыка. Может быть, даже и гениальная. Но мне, в свою очередь, искренне непонятно, как гениальность музыки Бернстайна (или, скажем, Моцарта, Бетховена, Вагнера, Скрябина - да любого музыкального гения) может отменить гениальность музыки Ллойда Уэббера? Не пытаетесь ли вы спорить о вкусах? А кто сказал, что о них нельзя спорить? Где это написано?) В конце-концов, есть чудесная пословица - Hay gustos que merecen palos - есть вкусы, заслуживающие ударов палкой. Так чего ж не шмякнуть? В конце-концов, мы же не пионеры тут, правильно? Взрослые люди. Вам троллить, значит, можно, и шрифтом красным писать, раздражающим мои усталые глаза (о чем вы прекрасно знаете, но все равно продолжаете), а я, значит, должна терпеть и сдерживать свои эмоции? А к вопросу о гениальности... Вам там выше Таггер написал про искусственные цветы... > Насчет того, кто круче - я думаю, что проблема Кандида в том, что он > оказался между двух стульев - оперы и мюзикла (ну и либретто подвело), в то время как ПО однозначно сидит на стуле мюзикла. > Да? А как же это вот - "оперный мюзикл"? Это ведь не я придумал, это здесь мне втолковывали... Где, кто, когда - пожалуйста, цитаты в студию! > Очень возможно - а кто спорит? Но наверное, знающие люди могут назвать немало композиторов, без которых не было бы Бернстайна. Как не было бы Моцарта - при всей его гениальности - без как минимум доброго десятка композиторов-предшественников. Включая Сальери. И что? Да конечно, цепочку можно длинную провести. И у того и у другого явно слышно, откуда они черпали свое вдохновение и кто был их учителями. Просто у Бернстайна в силу невероятной эрудиции и кругозора швы незаметны.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
13-08-2009, 04:59 | #489 | |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Cats
Цитата:
Тoгда к чему цитировать Меня? Для него JCS - это своеобразный апокриф, и этим все сказано.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
13-08-2009, 11:46 | #490 | |||||
Хамло...
На форуме с: Apr 2005
Место жительства: У стен Кремля
Сообщений: 1,816
|
Re: Cats
Цитата:
Толпа толпе рознь! Вот сравните толпу, которая на стадионе собирается на концерт Раммштайн, с толпой, которая на том же стадионе идет слушать Нетребко Цитата:
То есть вы хотите сказать, что я могу вернуться к тому, от чего уже ушел? Ну нет, не было такого никогда и вряд ли будет. Это деградация Цитата:
Так и я до сих пор прекрасно понимаю все хорошее, что есть в ПО, но смотрю теперь не по-фанатски, а трезво, стало быть, вижу все его стороны, потому-то и могу смело его записать в цветы из пластика Цитата:
Другая роль не мешает ему выполнять и роль дуэта из оперы, и в этом плане он несостоятелен Цитата:
Во - великая! А качество и величие - разные вещи, да? Вообще, что касается музыки ЭЛУ. Я в какой-то момент понял, что у него нет своего стиля - а точнее, он был, но как-то так потихоньку улетучился. Причем перелом произошел аккурат во время работы над ПО. Если послушать запись с превью в Сидмонтоне, можно услышать куда больше общего с предыдущими его работами - и хотя мне эта запись раньше казалась едва ли не абсурдом, то сейчас я думаю - а что, если бы он продолжил идти вот по такому пути? Пожалуй, единственное исключение дальше - это Сансет. Он тоже, конечно, не индивидуален, но там это все оправдано и он очень гармоничен
__________________
...и не просто хамло, а хамло с неврозом! |
|||||
13-08-2009, 12:25 | #491 | |||
i swam the moat
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
|
Re: Cats
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На остальное не буду даже отвечать, так как не хочется читать сообщения в такой манере как у вас. Уважайте собеседников, даже в спорах И, пожалуйста, не придумывайте выводов, которых нет.
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм |
|||
13-08-2009, 12:53 | #492 | ||||
i swam the moat
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 1,048
|
Re: Cats
Цитата:
А то ты не слышала)))) ну а вообще да, в Америке же это моветон гиганского размера Цитата:
Вооот. Правильной дорогой идете, товарищ. Сколько бы я сэра ЭЛУ не слушала(на разных стадиях фанатства), но до сих пор остаюсь при мнении, что самая его гениальная вещь-эта та, с которой он выстрелил. Цитата:
Мужик, ну не трогай Раммштайн-то )))))))))))))) Цитата:
Вот у меня, почему-то, создается впечатление даже не потери стиля. А попытки написать надуманную музыку. То есть - он пытается написать хит, а надо музыку писать. И вот это как раз у него и началось после Эвиты где-то. Первые попытки оказались, да, удачные. А потом покатилось. Эту тенденцию можно даже в рекламах к проектам проследить. Проект еще не начался, а везде начинают писать: Best score in years. Stunning new hit. Кстати Женщина в белом именно так и рекламировалась, а теперь приблизительно так же пиарят ПО-2
__________________
Предпочитаю слушать произведения серьезных дядек с фамилиями типа Зондхайм |
||||
13-08-2009, 13:22 | #493 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
Цитата:
Ну, к тому, что умный и авторитетный человек считал ЭЛУ хорошим композитором, а Райса - плохим поэтом, в данном случае. Просто к слову, потому что про Тима Райса как поэта я читал либо восторженные отзывы (в интернете), либо вообще никаких. И вот отзыв Меня меня заставил немного задуматься. Я подозреваю, что Тим Райс на сегодняшний день - крепкий и профессиональный поэт-песенник, наподобие Л. Дербенёва и Н. Олева. А "Иисус" - это такое хулиганство молодости. Но опять же, это лишь мои догадки.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
13-08-2009, 13:26 | #494 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
[quote=cold kirai]
Цитата:
Более того, это уникальное произведение вообще в истории мюзикла, ничего подобного до него не было. По сути, это первая попытка написать мюзикл на основе трагедии (и удачная), до этого случая музыкальный театр знал лишь мелодраму в лучшем случае.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
13-08-2009, 16:05 | #495 | ||||
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Cats
Цитата:
Тиомыч, потому что перед ЭЛУ был целый пласт шикарной вкусной голливудской музыки, которую он имитировал в этом произведении))) Цитата:
Цитата:
Стойте, а Вестсайдская история?))) Мюзикл, в котом в первом дейсвтии убивают двух почти главных героев, это мелодрама?)))) Цитата:
Леруа, в десятку!
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
||||
|