|
![]() |
#106 |
стрелометательница
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
какие-то варианты непривычны, но буду иметь в виду
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц) |
![]() |
![]() |
![]() |
#107 | |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
Цитата:
Вообще, как мне кажется, музыкальные фильмы последних лет, в которых "блистают" голливудские звезды и звездочки, обесценивают труд театральных актеров и паразитируют на чужих так сказать поте и крови.
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#108 | |
На форуме с: Sep 2003
Сообщений: 93
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
Цитата:
ППКС!!! Если уж так им необходимы звезды, чтобы привлечь публику, неужели Джексона и Кроу было недостаточно? На остальные роли могли бы взять кого-нибудь менее известного и более подходящего ![]()
__________________
Why did Darth Vader study probability? To discover the hidden Rebel Bayes! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#109 |
OpportunistTraitorFool
На форуме с: Apr 2010
Место жительства: 10086 Sunset Blvd.
Сообщений: 172
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
charisma, спасибо!
Меня, собственно, пара моментов беспокоит. Вы наверное слышали как Энн исполняет On My Own (пародию, но не суть) на церемонии вручения Оскаров за 2011? На всякий случай размещу - видео с совершенно ужатым ужасным звуком, но, похоже, единственное полное на Ю-Тьюбе ещё есть нечто вполне себе бродвейское, исполненное в честь Мерил Стрип и If I Could Only Dream This World Away из Ллойд Уэбберовской "Женщины в белом" (Энн исполняла роль Лоры в первом воркшопе мюзикла в Сидмонте, если ничего не путаю) А к чему я всё это развожу. Вроде получается, что она и по-другому может петь, по-Бродвейски, что ли ![]() Не так слалбо и дрябло. Значит, это не от ограниченности вокальных возможностей у неё, а от чего-то другого, выходит? Концепция? Актёрская ли, режиссёрская или совместная - этого я вам сказать не могу, конечно. Но, с другой стороне, с чего бы ей вопить-то? Фантине, то бишь. Сидит себе одна в каком-то амбарчике, загибается помаленьку от туберкулёза, а также "от горя и бедствий, поразивших её", никто её кроме мышей не слышит, как же ей ещё тут себя вести? Вы, конечно, можете возразить, что чего она тогда вообще поёт, и не надобно ли её по случаю в специализированное учреждение, что было бы вполне резонно... Но всё-таки учитывая место и время действия в фильме (очевидно, уже после того, как она продаёт свои волосы, и вероятно после того как она продаёт всё остальное, что у неё осталось после продажи волос), я бы не спешил обвинять Энн в отсутствии у той необходимой музыкальной одарённости, исполнение может быть таким... камерным от того, что она поёт не со сцены театра, доверху заполненного людьми в штатском, готовыми её выслушать, а произносит, если угодно, внутренний монолог... Не стоит, наверное, думать (до поры до времени), что всё пение в фильме будет таким вот... камерным, надо ещё чуть-чуть погодить ![]() И потом, уважаемая charisma, если я не ошибаюсь, вам нравился фильм "Эвита" 1996? И вы, кажется, остались довольны пением Бандераса? А ведь их с Энн по силе голоса вполне можно поставить в один ряд (уточню: по силе голоса Энн в этом трейлере ![]()
__________________
Your obedient friend, I.M.H.O. |
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
[quote=charisma]
Цитата:
Подписываюсь под каждым словом. В "Продюсерах" смело можно было бы обойтись без Умы Турман, а уж про про Джонни Деппа и Х.Б. Картер и говорить уже не хочется.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#111 |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
Marselenok, я буду отвечать может быть многословно и путано, но у меня нет сил сейчас причесывать этот текст
![]() Короче ![]() То, что делает на Оскаре и на видео для Мэрил Стрип - это больше укладывается в категорию характерного пения. Энн поет белтом (грудным регистром) - это специфическая манера пения, которая по природе родственна крику и которая для американцев является привычной. В половине случаев она даже не поет, а просто мелодекламирует. Мэрил Стрип она, кстати, поет вовсе не бродвейскую песню, а песню 1906 года He's mе pal. Эстрадные певцы в те времена не отличались выдающимися вокальными данными. Главное было - харизма, поэтому и песня расчитана не на демонстрацию вокала, а на обаяние, самоиронию и апломб исполнителя ![]() ![]() То, как поет она на записи из Сидмонтона - это микст (смесь головного и грудного регистра) не опертый, с неровным вибрато и в общем-то неважнецким звуковедением. Это от того, что она не в состоянии контролировать дыхание. Темб голоса приятный, но звучит он непрофессионально, не поставленно ![]() ![]() А теперь самое главное ![]() Так что увы - это дряблое пение у нее от ограниченных вокальных возможностей)) Но дело даже не в этом. Фантина в фильме поет не потому, что ей вдруг захотелось спеть, а потому что это _мюзикл_ ![]() ![]() Если бы Отверженные не были экранизацией мюзикла, я бы ни слова не сказала ![]() ![]() ![]() Теперь о Бандерасе и Энн. Я не очень понимаю, что вы позразумеваете под силой голоса? Слабый голос применительно к речи и к пению - два разных понятия, и в последнем случае это очень широкое понятие ![]() ![]() Если же все-таки поставить этих двоих рядом, но ну какой один ряд? Бандерас и Энн совершенно разные ![]() ![]() ![]() Если говорить об исполнении Энн, то не меньше, чем вокальные шероховатости, меня отвлекает тот факт, что она существует как бы в противофазе с аккомпаниментом. Материал упорно сопротивляется реализму. Какой бы психологической достоверности и жизненности не хотели бы добиться авторы фильма, этого невозможно добиться хотя бы потому, что они снимают мюзикл, жанр, у которого есть свои условности и правила игры. В случае с Фантиной ее песня компенсирует невозможность показать развитие этого персонажа, она как резюме, из которой мы узнаем, почему она оказалась на дне и что ее волнует на сегодняшний день. Именно этот факт, а не то, где именно сейчас находится героиня и что она делала/делает за минуту до этого, имеет значение. Короче. Резюмирую. Актерское пение уже разрушило Суини Тодда и не украсило Мамму Мию. "Отверженных" тоже не украсит. Опять же ИМХО. Я не могу абстрагироваться от каких-то вещей, которые меня расстраивают в пении Энн. Ну прастите ![]()
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
![]() |
![]() |
![]() |
#112 |
стрелометательница
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
Пока я готова простить Энн средненькую вокальность, но если так все и будет в кине от и до петься - печалька большая.
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц) |
![]() |
![]() |
![]() |
#113 |
OpportunistTraitorFool
На форуме с: Apr 2010
Место жительства: 10086 Sunset Blvd.
Сообщений: 172
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
Ухтыухтыухты, сколькомногобукв! charisma, merci beaucoup, серьёзно
![]() Тоже хотел написать что-нибудь такое объёмное и подробное в благодарность, но природная лень взяла верх ![]() ![]() Я понял всё, что Вы сказали (надеюсь х)), и в своё оправдание могу только заметить, что Sweeney Todd мне тоже очень не понравился (не только никаким вокалом, но и режиссёрской концепцией, которая у Бёртона на все его недавние творения одна и та же, а исходный материал везде разный ![]() ![]() Здесь (в тизере) я этого не почувствал, наоборот - мне содержимое очень гармоничным показалось, от до и до до ![]() Это было необычно и непривычно, но отторжения у меня не вызвало (как голос Ангела Музыки из одной печально известной экранизации). Нам всем очень крупно повезло - у нас есть концерт 10-юбилейный, 25-юбилейный, теперь фильм будет. На любой вкус, выбирай - не хочу ![]() ![]() charisma, я нашёл на Ю-Тьюбе только один вариант исполнения Мерил Стрип песни He's Me Pal - из какого-то фильма, судя по всему. С Джеком Николсоном ![]() ![]() И она там поёт намного ниже, чем Энн ![]() ![]() charisma, будем ждать фильма? ![]() ![]() ![]() Я сильно не уверен насчёт Джекмана и Кроу, правда... ![]() ![]() Марина, не думаю, что всё в кино будет звучать так ![]() ![]() ![]()
__________________
Your obedient friend, I.M.H.O. Отредактировано Marselenok : 16-06-2012 at 17:16. |
![]() |
![]() |
![]() |
#114 | |
На форуме с: Jul 2006
Сообщений: 1,174
|
Цитата:
Интересно, что же в итоге в фильме будет. Отредактировано Andrew : 24-06-2012 at 03:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#115 | ||
OpportunistTraitorFool
На форуме с: Apr 2010
Место жительства: 10086 Sunset Blvd.
Сообщений: 172
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
Цитата:
![]() Цитата:
![]() ![]() По крайней мере, из всего Вами вышеперечисленного в тур-постановке точно была реприза IDAD ![]() Там же (в тур-постановке) была сцена встречи Вальжана и маленькой Козетты в лесу, а также сцена, следующая сразу за "выкупом" Козетты (Вальжан одевает девочку в новенькое платице и дарит куклу), Козетта спрашивает про их новый дом-"замок", про детей, Вальжан ей что-то ласково отвечает. Обе сцены также отсутствовали в концертной постановке. А вот упомянутые "вырезанные" куплеты Жавера - присутствовали. *офф_топ_он* что-то не вижу тут тэга спойлера, придётся так ![]() ![]() ![]() Где-то у иностранцев читал, что якобы в фильме появятся двое малышей, которых Гаврош спас от холода, голода и вообще верной погибели. Если не ошибаюсь, по книге это тоже были детишки пары Тенардье, то есть, выходит, родные младшие братья Гавроша, только он об этом не знал. И в фильме точно будет слон, в которого Гаврош малышей от дождя прятал, собственно, дом мальчика ![]() И на IMDB в касте Азельма заявлена... Хотя она, по-моему, и в мюзикле появляется в сцене Master of the House, в смысле, перед мадам Тенардье девочек двое было, кажется?.. Посмотрим, как она себя в фильме окажет. И ещё пару мыслей по фильму, пока не забыл. В трейлере второй по счёту кадр - Вальжан поднимает глаза на церковь в Дине, насколько я понял - браво режиссёру, оператору, осветителям и гримёрам, браво Джекману (!) - в кадре я увидел Жана Вальжана ![]() ("Маглуар любила называть его ваше "высокопреподобие". Однажды, встав с кресла, он подошел к книжному шкафу за книгой. Книга стояла на одной из верхних полок. Епископ был мал ростом и не мог достать ее. - Госпожа Маглуар! - сказал он. - Принесите мне стул. Мое высокопреподобие недостаточно высоко, чтобы дотянуться до этой полки"), "Его беседа была исполнена приветливости и веселья" - да, это всё есть в видео ![]() Ну а то, что Фантина в фильме - брюнетка, а не блондинка, как в романе - так это от стремления авторов к правдоподобию ![]() ![]() Не поймите меня как-нибудь неправильно, я очень жду этот фильм и возлагаю на него большие надежды ![]() Andrew, а Вы послушали запись Do You Hear the People Sing со съёмок? Что думаете, что скажете?
__________________
Your obedient friend, I.M.H.O. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#116 | ||||||
На форуме с: Jul 2006
Сообщений: 1,174
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Ten Little Bullets можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=0NFjz4IuAgE А ещё мне жаль I Saw Him Once - уж очень она красивая ![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() Отредактировано Andrew : 16-06-2012 at 21:07. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#117 | ||||
OpportunistTraitorFool
На форуме с: Apr 2010
Место жительства: 10086 Sunset Blvd.
Сообщений: 172
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
Если в спектакле Little People без припева, или смерть Гавроша с Ten Little Bullets, то логично ожидать, что в фильме будет так же
А вот здесь не соглашусь с Вами ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() ![]() Мне Тоби Прин очень нравился - оригинальный Гаврош из состава 25ann-тур-постановки. И Адам Силс из 10ann-концерта ![]() Кстати, сегодня только узнал, что тот концерт тоже HD-камерами снимали! То, что на DVD издано - полное ![]() ![]() ![]() А с I Saw Him Once я, если честно, не очень хорошо знаком ![]() Цитата:
![]() ![]() Andrew, в общем, жму Вашу руку ![]() ![]()
__________________
Your obedient friend, I.M.H.O. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#118 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
[quote=Marselenok][b]
Цитата:
Ну всё-таки Гастон Леру и Виктор Гюго - писатели несколько разного порядка, как и их романы. Моё личное мнение - "Призрак оперы" (мюзикл) потому и получился, что его авторы выкинули из роман всё ненужное. А экранизация лишь следует театральной постановке. Я в связи с этим вспомнил, пересмотрев недавно "Обыкновенное чудо" Захарова, насколько иногда экранизация может быть лучше первоисточника. Примеров тому немало: "Механический апельсин", "Пролетая над гнездом кукушки" и другие. Ведь Захаров чуть не половину текста из пьесы Шварца выкинул( я её недавно просматривал). И стало ли от этого хуже? Нисколько, напротив - получился выдающийся фильм. Извините, что встрял.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#119 | |||
OpportunistTraitorFool
На форуме с: Apr 2010
Место жительства: 10086 Sunset Blvd.
Сообщений: 172
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
Цитата:
![]() Цитата:
![]() ![]() Цитата:
Я не требую воспроизводить в декорациях фильма описания из романа (в конце концов, это экранизация мюзикла прежде всего), но я требую убрать оттуда золотых лебедей, золотые маски, золотой орган и даже стены в пещере, кажется, изнутри были заботливо позолочены Призраком. Ну и где тогда прикажете искать контраст между "миром света" (Опера) и "миром теней"? (вспоминаются уроки литературы за 8-ой класс, золотое время... ![]() В мюзикле было серебро и чёрный бархат - вот это вкус. И никаких бюстиков, заметьте! ![]()
__________________
Your obedient friend, I.M.H.O. Отредактировано Marselenok : 16-06-2012 at 23:47. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#120 | |||||
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
Цитата:
ну и что? это значения не имеет ![]() ![]() ![]() Я не могу сказать, что вот прямо вот жду экранизацию Отверженных. Во-первых, я не поклонница Гюго, во-вторых, нежное отношение к "Отверженным" у меня закончилось лет 7-8 тому назад ![]() Если уж совсем честно, мне все равно, кто там кого играет и поет. Не знаю, как это объяснить, но я ничего не смотрю и не слушаю по многу раз. Если эта музыка "моя" - она запишется и отложится у меня в голове - а большего мне и не нужно. Отверженные играют в моей голове и так - мне не нужно слушать их еще раз, с другими голосами ![]() Цитата:
Ждите ![]() ![]() Цитата:
Я вам не могу ничего обещать ![]() Цитата:
Редмейн никогда ни за что не уделал бы Элфи Бо ![]() Если вам интересно, я скажу, за кого совершенно не беспокоюсь: за Твейта и за Джекмана. Оба они профи и оба смогут уложить партию на свой голос. Другое дело, как она "ляжет". Остальные будут химичить. Страшно за Кроу - уж очень противно поет ![]() ![]() Цитата:
Ой ![]() ![]() ![]()
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|||||
![]() |
![]() |
|