|
![]() |
#406 | |
На форуме с: Feb 2003
Место жительства: Кемерово
Сообщений: 295
|
Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#407 | |
Volcano of passions
На форуме с: Jun 2003
Место жительства: на сцене :)
Сообщений: 1,139
|
Цитата:
Да, и я тоже. D.E. с чего это Вы решили, что Мариус - второе "я" Гюго? Писатель сам это где-то написал?)
__________________
Женщина должна быть настолько умна, чтобы скрывать свой ум (с) ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#408 |
На форуме с: Dec 2005
Сообщений: 19
|
Потому что Мариус автобиографичен. До неприличия автобиографичен. Потому что, на мой взгляд, "Мариус" - это латинизированная форма имени Виктора МАРИ Гюго. Я писала обо всем этом выше. Я приводила цитаты. Я строила модели. Я искала конфликт, и я его нашла. Я объективно пыталась найти конфликт для Жана Вальжана, но этого у меня не получилось, и потому он сам собой отпал - это как формула! Я всегда стараюсь не быть голословной. Для меня такие неформальные обсуждения на форумах - просто наслаждение и польза; печально, когда сразу становишься аутсайдером ("мы - вы"), потому что не воспринимаешь чью-то академическую точку зрения. Еще печальнее, когда в качестве доказательства тебе приводят обнаженное "sic!".
|
![]() |
![]() |
![]() |
#409 |
стрелометательница
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: Столица Великих Иллюзий
Сообщений: 2,823
|
D.E, вы напрасно стали обижаться еще до того, как вам дали для этого повод. И из-за чего? Расхождение во мнениях - прерогатива думающих людей со своим взглядом, наверняка вам самой было бы скучно всеобщее согласие по всем вопросам, но так не бывает, а здесь это подавно невозможно. Здорово, что вас вдохновил роман. Не менее здорово, что другим участниками дискуссии мюзикл "that swept the world" нравится не меньше. Наверное, есть тому причины. И это не повод для конфликтов и обид, право слово!
Я тоже не уверена, мягко говоря, что объект внимания автора прежде всего Мариус, и что у Жана Вальжана того же меньше оснований на приоритетность. А вообще, я согласна, что роман полифончен (как и мюзикл!!! ![]() ![]()
__________________
"Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц) |
![]() |
![]() |
![]() |
#410 | |
На форуме с: Feb 2003
Место жительства: Кемерово
Сообщений: 295
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#411 | ||
На форуме с: Feb 2003
Место жительства: Кемерово
Сообщений: 295
|
Цитата:
Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#412 |
На форуме с: Dec 2005
Сообщений: 19
|
Ексель-моксель, Марина, да ни на что я не обижалась. Даже после того, как мне дали для этого повод. :D Расхождения во взглядах - это в разговоре самое ценное, моя считай; другое дело - способ доведения мысли до собеседника. "Мы все уже поняли, что вы…" :D Т.е. меня как бы вытесняют из круга избранных, которым одним только и ясен истинный смысл романа. ОК, я просто дразнюсь, поэтому прошу не воспринимать мои слова всерьез.
![]() И разве я подвергала сомнению "полифоничность" и многообразие романа? Я как раз не перестаю утверждать, что материал романа чрезвычайно богат - настолько, что можно его урезать процентов на 90 + переиначить, и все равно все играет, все герои как игрушки! А насчет того, что мюзикл усилил интерес к первоисточнику - ППКС! *вот оно, наконец-то!* :D Только увидев 7 песен на концерте "Эй, мистер продюсер", я и прочла Гюго. Конечно, это роман для взрослых; наверное, если бы я прочла его в детстве и после неоднократно перечитывала бы, я бы тоже восприняла только то, что можно воспринять детским умом, а уж потом-то, от неоднократного перечитывания, свежесть восприятия и мысли и вовсе испарилась бы. ![]() Анна, это не ключевые слова, это вводные слова, призванные смягчить мою так возмутившую вас категоричность. Хорошо, долой эту вежливость! Я всегда от нее страдала. ![]() Мариус автобиографичен. До неприличия автобиографичен. "Мариус" - это латинизированная форма имени Виктора МАРИ Гюго. Анна, я вас люблю! :D ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#413 | |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Цитата:
Тогда, может быть, имеет смысл посмотреть в сторону других произведений для музыкального театра? ![]() ![]()
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#414 | ||
Volcano of passions
На форуме с: Jun 2003
Место жительства: на сцене :)
Сообщений: 1,139
|
Цитата:
Хм, хотеть не вредно, но это роман о жизни, а только счастливых юных героев не бывает. Теперь мое мнение относительно мюзикла. Я думаю, что авторы мюзикла очень бережно отнеслись к сюжету романа. Совершенно согласна, что: Цитата:
Конечно, некоторые мелочи, такие как "тисканье Мариуса Эпонины" были, но я думаю, что это не так сильно повлиляо на суть. А я, кстати, очень ревностно и трепетно отношусь к литературным произведениям. К слову сказать, что автора музыкальных спектаклей имеют право делать акценты на их излюбленных сюжетных линиях. Вот что рассказывала моя учительница по муз. лит-ре. Татьяна Ларина из "Евгения Онегина была любимой героиней Чайковского, поэтому он большое внимание уделял ее партиям и даже хотел назвать оперу "Татьяной" или "Татьяной Лариной"!
__________________
Женщина должна быть настолько умна, чтобы скрывать свой ум (с) ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#415 | |||
На форуме с: Feb 2003
Место жительства: Кемерово
Сообщений: 295
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() ![]() Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#416 |
На форуме с: Dec 2005
Сообщений: 19
|
Эсмеральда, у вас была ГЕНИАЛЬНАЯ учительница!
![]() ![]() Вот накинулись, блин. Вот так наше общество нетерпимо относится ко всем инакомыслящим. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#417 | |
На форуме с: Feb 2003
Место жительства: Кемерово
Сообщений: 295
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#418 | ||||
Volcano of passions
На форуме с: Jun 2003
Место жительства: на сцене :)
Сообщений: 1,139
|
Цитата:
Спасибо большое!) ![]() Цитата:
Извините, что лезу, но уж будьте уверены, что именно в ЭТОМ обсуждении к Вашим мыслям относятся очень уважительно) И все вполне в спокойной форме выражают свои мнения) Цитата:
Мысли читаете) ![]() Цитата:
И всё-таки я думаю, что тут совсем главных героев нет. Здесь все важны, а то "Отверженных" бы не было, ну чесссное слово! А то роман назвали бы "М. и К." или "Вальжан"!!!:D
__________________
Женщина должна быть настолько умна, чтобы скрывать свой ум (с) ![]() |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#419 | ||
На форуме с: Dec 2005
Сообщений: 19
|
Эсмеральда, у Гюго вообще все важно. У него каждое настенное ружье в конце концов выстреливает. Безусловно, главные герои в романе есть. Название произведения не обязательно должно содержать их имена; в названии произведения, в точки зрения автора, должен содержаться ключ к пониманию текста. Здесь очень важно множественное число. В "Отверженных" абсолютно ВСЕ персонажи, так или иначе, отверженные. И только двое перестают ими быть - за ними и будущее.
Насколько я знаю, Гюго работал над романом довольно долго, хотя отшлифовать его так и не успел, и поначалу называл его "Нищета". Перемена названия свидетельствует о крупных изменениях авторского замысла. Кстати, разновременные пласты заметны в романе очень. Жан Вальжан - безусловно, старейший персонаж, потому что прописан лучше, и в нем нет неясностей - что многие принимают за его "главность". :D Но я хочу сказать, Мастер и Марго появились в одноименном романе намного позже, чем, допустим, Берлиоз, и тем не менее. (Я, конечно, не сравниваю ни романы, ни героев.) Цитата:
Это делается очень просто. ![]() ![]() ![]() Цитата:
С вас станется. Вы же не склонны утруждать себя анализом текста. ![]() Сижу вот, качаюсь на табуретке и мечтаю: вот возьму и защищу диссертацию "Портрет художника в юности: Мариус Понмерси как альтер эго Виктора Мари Гюго". Издам брошюру за свой счет тиражом 1200 экземпляров. Напечатаю анонимную промо-статью в "Нью-Йорк Таймс". И начнется! "у-у-у… новое слово в гюговедении… а-а-а…". Будете знать. ![]() Срочно соберется тайный совет в составе Шонберга с Бублилем, Камерона Макинтоша, Тревора Нанна и 17-ти Жанов Вальжанов из разных стран. Станут думать, что же делать. Вызовут Майкла Болла для консультации. Тот приедет и скажет, что ему, мол, уже все равно и теперь вообще приличнее петь Жана Вальжана; у него только одна просьба: пусть ему оставят "Empty Chairs at Empty Tables"… с небольшими переделками, конечно… допустим, "Опустела без тебя земля" (Жан Вальжан о Жавере). О Майкл! Если ты станешь петь Жана Вальжана, мне захочется, чтобы тот был главным героем! Придется опять писать брошюру и издавать за свой счет, потому что, конечно, после громкого успеха первой никто не даст мне денег на Жана Вальжана. А вообще я предлагаю провести спиритический сеанс. Давайте вызовем дух Виктора Гюго. Пусть он нас рассудит. :D |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#420 |
ein dunkles Geheimnis
На форуме с: Sep 2003
Место жительства: Жуковский
Сообщений: 1,264
|
Вы думаете, что я тут только о всём немецкоязычном отчеты писать могу?
![]() Но, собственно, к спектаклю. Вышеописанная форма здания надожила свой отпечаток на постановку, так как обширного закулисья тут не наблюдается и пресловутые баррикады-трансформеры размещать попросту негде. Поэтому чешские Мизерабли поставлены со своей, чешской сценографией и со своими, отличными от оригинальных, костюмами. Несмотря на свою форму, зал оказался весьма удобным. Подъем кресел под 45 градусов гарантирует Вам идеальную видимость и слышимость, даже если вперели Вас сел дядя Степа. Что касается исполнителей, то тут я начну с пряников. Очень приятно удивил уровень вокала исполнителей. Причем, всех. От Гавроша до Жавера, включая всю массовку. Видимо это всё объясняется тем, что в Чехии мюзикловых актеров немного, пожалуй еще меньше, чем у нас, и большинство из них есть оперные певцы (привет пану Бесчастному! ![]() Возвращаясь к декорациям, то они тут представляюсь нечто похожее на два больших фасада здания на заднем плане, со всякими окошками, балкончиками, двигающимися мостками и т. п. Кроме того, из этого фасада то и дело выезжает вперед какая-то башенка, только вот неизвестно зачем. Короче, привет башням замка Дракулы! ![]() ![]() Резюме - must see для всех туристов, посещающих Прагу.
__________________
Bliebe mir die Zeit in einer Flasche, die Zeit die ich hatte mit dir. ------------ REBECCA - das Musical von Michael Kunze & Sylvester Levay |
![]() |
![]() |
|