Stephen Ward

[vovse_ne]

А как по мне, так "Матильда" пресна, а "Наташа" интересна лишь отдельными песнями (лично мне только первая по душе)...

PS. Конечно, я, как нищеброд, о музыкальной составляющей.

[Alexander]

[quote=Glagolik]

Извините за переход на личности. Вашу "стену", наверное, уже ничего не пробьет, поскольку "нонеча не то что давеча", вам уже и это не интересно, и то "пока не слышал". А мюзиклы тем временем получают премии, в том числе и за музыку, миллионы поклонников и солд-ауты на несколько месяцев вперед.

Вы, видимо, не очень внимательно меня читаете, или интерпретируете так, как вам удобно. Если я говорю "неинтересно", это не значит, что мне неинтересно знакомиться с новыми мюзиклами, я как раз стараюсь следить за всем новым, и делаю это весьма тщательно. Это значит, что данный мюзикл ничего интересного и оригинального с моей точки не представляет. Таково моё мнение, имею право. Если совсем доступно - да, раньше писали лучше, когда ЭЛУ был лучше, Сондхайм моложе, и Роджерс с Хаммерстайном живы. Что крамольного в этой мысли?
Что касается премий, то Ира уже всё сказала. Премии и "Тони" дают, потому что надо давать. "Оскар" за лучший фильм тоже присуждают каждый год, да вот что-то давно не было фильмов уровня "Кукушки" и "Крёстного отца".
В прошлом лучшей музыкой для мюзикла признали "Kinky boots" - что, кто-то возьмётся эту музыку защищать из присутствующих? Насколько мне помнится, даже слова этот мюзикл не удостоился здесь.
А насчёт того, что не слышал, я и не говорю ничего. Говорю лишь: "возможно". Диск выпустят, тогда и поймём.

В общем, я понимаю аргументы "мне не близко", но не понимаю "раз такой-то мюзикл мне показался скучным, а такие-то я даже не слышал, то ничего хорошего сейчас и не выходило"...[/

Я лишь высказываю своё мнение. Я ни про что не сказал - "мне не близко". Мне всё близко. Если в мюзикле ONCE серая и посредственная музыка, то не потому, что мне не близко, как раз такого рода музыку я люблю. Просто она серая и посредственная, я в этом жанре слышал лучше.
И изначально мысль моя была, что не стало мюзиклов с самодостаточной музыкой. Симпатичной музыки сколько угодно, а чего-то певцы типа Барбры Стрейзанд не спешат её в свои концерты включать, как-то на стареньком держатся.

[vovse_ne]

А я вот не стесняюсь признаться, что не гонюсь за изучением новых мюзиклов. Я предпочитаю погружаться в жанр до 2000 года. Мне это интересней. Нет, я отслушиваю (отсматриваю и отчитываю) новинки, но не парюсь, если что-то прошло мимо. Но мой период - прошлые года.

Почему не стыжусь? Ну, историки тоже занимаются конкретными периодами. И никто не будет ржать над человеком, специализирующемся на периоде Ивана Грозного, за то, что он плавает в теме французской революции.

Вот и я в мюзиклах этого года разбираюсь на уровне "а, ну послушала, сложила мнение"... Зато про более старые могу лекции читать. А почему? А они менее поверхностны просто (в любом смысле) - и тем мне нравятся.

Распинайте за признание.

PS. Вот да! Самодостаточность - то самое слово, которое я силилась вспомнить (беда такая у меня - когда весь день паришься с текстами, и слово "мама" забудешь). Музыка - лишь обрамление, дополнение происходящего. Главное - ДЕЙСТВО. Это сейчас. А в концерт что берут? Что и без действа споёшь - и все рыдают (от печали, от восторга - неважно). Вот где такое? А в "мои" времена (ну, которые меня волнуют трепетно) - было!

[Alexander]

[quote=vovse_ne]

И, да, я тоже поддерживаю мнение, что ещё лет 15-20 назад к качеству музыкальной составляющей мюзикла относились куда трепетней. Сейчас "мелодические провалы" принято маскировать яркостью постановки. По крайней мере, так это смотрится. Ну, и иностранные журналисты, кстати, тоже любят погундеть на тему "раньше музычка была хитовее, а ноты - чище".

А просто есть такая вещь, как кризис жанра. Присуще всем видам искусства. Случается. Некоторые виды выживают, некоторые нет. Оперетта вот не пережила, сдохла. Опера, по большому счёту, тоже.

А популярность жанра основывается вовсе не на качестве музыкального материала. Мюзиклы цепляют другим - и будут цеплять, никуда от этого не денешься.

Да ничего подобного. Популярность жанра - это не когда покупают массово билеты в Лондон. А это когда на Коптевском рынке г. Москвы в музыкальном ларьке рядом с кассетой Шуфутинского продают кассету с "Призраком оперы", чему я был свидетелем 20 лет назад почти. И берут.

По поводу ФБ или ЖЖ - ну, сравнили тёплое с мягким. Полтора (десятка) коммента от друзей (или случайно забежавших на огонёк с поисковика) - это не оживлённая дискуссия форума

Подпишусь под каждым словом. Ничего не имею против милых междусобойчиков, но всё-таки форум - другой уровень дискуссии. Жаль, если эта форма отмирает, что-то в ней было...

[vovse_ne]

Автор Alexander

А просто есть такая вещь, как кризис жанра.

Да не, не кризис - переосмысление жанра. И корни его, имхо, лежат во Франции. По фиг, ЧТО мы поём. Главное, КАК мы это показали. Во Франции массовка на лонжах летает, например. ШОУ!

Надеюсь, этот период мы переживём.

Автор Alexander

А это когда на Коптевском рынке г. Москвы в музыкальном ларьке рядом с кассетой Шуфутинского продают кассету с "Призраком оперы", чему я был свидетелем 20 лет назад почти. И берут.

Ну, я MP3 диск с "лучшими мюзиклами" (а там была оригинальная "Суперзвезда", моссоветовская - моя любимая, мррр, из-за неё и брала диск, если честно, "Квадрофения", "Фантом" и "Кошки" - только сейчас поняла весь юмор "собрания") на Митинском рынке в таком же окружении в 99-м покупала.

[Alexander]

Автор Oban

Наташа, Пьер и Великая Комета 1812 с Матильдой обгоняют Стивена Уорда на три корпуса каждый.

Да не сказал бы. Собственно, Стивен Уорд не есть большая творческая удача. Но что такого уж особенного в музыке "Матильды"? Я понимаю, что эффектный спектакль, дети, всё такое. Но не "Оливер" же. Музыка простенькая, без претензий. Хитов нет. Попробуйте обогнать, скажем, довольно давнишнюю уже "Маргарет" с мощной и великолепной, полной страсти (и чего там только нет) музыкой Леграна, какой я давно уже не слышал. И рядом ваша "Матильда" с "Наташей" не лежали.
"Наташа", в принципе, симпатичная вещь, но ажиотаж вокруг неё мне кажется раздутым, потому как безрыбье. Она выбивается из общего ряда, но в самой музыке никаких особых новаций нет. Такая весёлая куча-мала, винегрет из стилей, стёб, всё позволено, ибо "электро-поп-опера" -сама заява вроде как позволяет. И уж точно это не прорыв. Музыкально - ни разу. Ну да, наливают... Не думаю, что когда она сойдёт, её будут помнить, и она станет классикой Бродвея, как уже ставшая "Викед", например. Ни сондхаймовской изысканности, не уэббровской "сладости" (а да, музыка по мнению, Баха, должна услаждать слух). Впрочем, на вкус и цвет, как известно...Кого-то, видимо, услаждает. И вообще, на мой личный вкус, сама затея - взять кусок из романа Толстого - замечательная, но воплощение могло бы быть и поинтересней.

[Alexander]

[quote=vovse_ne]

Да не, не кризис - переосмысление жанра. И корни его, имхо, лежат во Франции. По фиг, ЧТО мы поём. Главное, КАК мы это показали. Во Франции массовка на лонжах летает, например. ШОУ!

Не, Францию давайте мы вообще трогать не будем. Нет такой страны на карте жанра.

[vovse_ne]

Ну, а откуда вылезло стремление выпятить шоу на первый план? Нет, оно понятно - бродвей к этому долго шёл. Но Франция же подтолкнула, имхо.

...и на нашу беду (привет, "Монте-Криста")...

[Alexander]

Автор vovse_ne

Ну, а откуда вылезло стремление выпятить шоу на первый план? Нет, оно понятно - бродвей к этому долго шёл. Но Франция же подтолкнула, имхо.

...и на нашу беду (привет, "Монте-Криста")...

Я не думаю, что Франция могла на что-то подтолкнуть Бродвей, поскольку Бродвей о такой стране и слухом не слыхивал.
И потом, отличие французского мюзикла от бродвейского не в том, что оно пытается выпятить шоу на первый план, этого и у американцев хватает, а в том, что шоу это зачастую бессмысленно и не имеет связи с историей и сюжетом - я имею ввиду главным образом хореографию, пластику, сценографию и подобные штучки. Т.е. они там живут какой-то своей самостоятельной жизнью. Автономно.

[Марина]

Я б не сказала, что у французов главная черта - акцент на шоу. Это не их прерогатива. Они просто концерты ляпают попсовые (некоторые из которых удачны, некоторые нет), это не театр. Вышел - спел - ушел, на заднем плане поплясал балет, по стенам полазили паркуристы, все счастливы и довольны. Переплетать музыкальную ткань спектакля с драматической - не, не слышали.

[vovse_ne]

Переплетать сложно же, ты чо. А так наляпал песенок, между которыми вставлена пара реплик в конферанс-стиле, и радуйся, денежки собирай. Так и я могу мюзиклы писать.