Новый Онегин на Новой Сцене

[Petruccio]

И партия Татьяны по признанию многих - одна из лучших в ее репертуаре.

Мммда видимо, она сильно болела на первых показах... И актёрски тоже

[Petruccio]

Автор charisma

Что ты хочешь, Петя, от 80-летней примадонны, вышедшей из низов, да еще и с тяжелым характером?

Да, я хочу много, но хочу в правильном направлении Потом, мне кажется, она и двадцать лет назад была такою же. Нет?
По поводу тяжёлого характера я и говорю - тяжёлый, говорю, у неё характер, и зачастую нехороший. Ты это констатируешь, а я в этом обвиняю. Это вовсе не должно быть данностью великих. Побольше бы таких, как Баталов, например...

[Vivo]

Автор Observer

Vivo, Вы меня тоже простите, ну так она же не Тоску поет... Да ,к тому же, Моногарова скорее лирическое сопрано. И партия Татьяны по признанию многих - одна из лучших в ее репертуаре.

Моногарова - лирико-колоратурное сопрано...
А что касается многих, то не мне Вам рассказывать, как многие хвалят Зайцеву... Это не показатель.

Автор Observer

Ну, вообще-то, желательно ноты "взять". Без этого никуда. Тем более, что партия Ольги низковато написана (для меццо).

Не взять ноты - это вообще профнепригодность в опере, а дальше уже можно рассуждать, хорошо это или плохо.

Что касается бесчувственного создания, так у меня такие же чувства относительно нового спектакля.

[Observer]

Автор Vivo

Моногарова - лирико-колоратурное сопрано...

А откуда такая твердая уверенность?

Автор Vivo

А что касается многих, то не мне Вам рассказывать, как многие хвалят Зайцеву... Это не показатель.

Как Вы понимаете, Зайцеву и Моногарову хвалят разные люди. И Зайцева не поет Татьяну в Ла Скала, например.

Автор Vivo

Не взять ноты - это вообще профнепригодность в опере, а дальше уже можно рассуждать, хорошо это или плохо.

Вот я Вам и говорю: Мамсирова их берет и делает это уверенно. Вероятно, все-таки, вокальная усталось на премьере у солистов была.

[Vivo]

Автор Observer

А откуда такая твердая уверенность?

это мнение в том числе и профессионалов в области вокала

Автор Observer

Как Вы понимаете, Зайцеву и Моногарову хвалят разные люди. И Зайцева не поет Татьяну в Ла Скала, например.

Ну почему же разные?) Не совсем
Ну и что? Итог один. А в Западных театрах поют только супер-профессионалы?
Кстати, Басков тоже там что-то на Западе пел и пресса была великолепная. Так что не показатель.

Автор Observer

Вот я Вам и говорю: Мамсирова их берет и делает это уверенно. Вероятно, все-таки, вокальная усталось на премьере у солистов была.

Что значит уверенно? Меццовые низы с точки зрения попадания в ноты и я Вам возьму, вопрос в том, КАК...

[Vivo]

Автор Observer

, много лучше уже дряхлого и бесчувственного создания 1944 года.

А откуда такая уверенность? Критерии оценки бесчувственности, пожалуйста!

[Observer]

Автор Vivo

это мнение в том числе и профессионалов в области вокала

Это, конечно, хорошо, но точно классифицировать голос даже педагоги не всегда могут у своих учеников.

Автор Vivo

Ну и что? Итог один. А в Западных театрах поют только супер-профессионалы? Кстати, Басков тоже там что-то на Западе пел и пресса была великолепная. Так что не показатель.

Vivo, получается что показателем является Ваше мнение? Для Вас, возможно, так оно и есть. Но я знаком и с другими мнениями, в том числе и людей непосредственным образом связанных с музыкальным театром и вокалом. И в данном случае мое мнение совпадает в их мнениями.

Автор Vivo

Что значит уверенно?

Густым, насыщенным, мягким звуком.

Автор Vivo

А откуда такая уверенность? Критерии оценки бесчувственности, пожалуйста!

А разве чувства подвластны каким-то критериям? Бесчувственный - лишенный чувств, не способный вызвать эмоциональный отклик. Для меня это именно так.

[Vivo]

Автор Observer

Vivo, получается что показателем является Ваше мнение?

Автор Observer

Бесчувственный - лишенный чувств, не способный вызвать эмоциональный отклик. Для меня это именно так.

Точно так же, как и для Вас
Для меня - мое, для Вас - Ваше...

[Vivo]

Ладно, давайте не будем спорить об исполнителях, давайте Вы лучше поясните логику поведения Гремина в спектакле Здесь у меня своего мнения нет, поскольку я ее не поняла)

[Observer]

Автор Vivo

Ладно, давайте не будем спорить об исполнителях, давайте Вы лучше поясните логику поведения Гремина в спектакле Здесь у меня своего мнения нет, поскольку я ее не поняла)

А что именно непонятно-то? Жена ему рассказала об Онегине (все или частично), он убедил ее в необходимости дать понять Евгению, что все кончено. Ну и появляется в самом конце сцены, чтобы молча увезти жену. Эффектный проход, кстати, получается.

[Petruccio]

Автор Observer

Ну и появляется в самом конце сцены, чтобы молча увезти жену. Эффектный проход, кстати, получается.

Думаю, всё же, чтобы увеСти Иначе "проход" был бы чересчур эффектным))

[Vivo]

Автор Observer

А что именно непонятно-то? Жена ему рассказала об Онегине (все или частично), он убедил ее в необходимости дать понять Евгению, что все кончено. Ну и появляется в самом конце сцены, чтобы молча увезти жену. Эффектный проход, кстати, получается.

Нет, стоп.. если мы говорим, что весь замысел в том, что Онегин "чужой", и на это направлена вся мысль Чернякова, то вот с этой позиции и объясняем. А то получается, что вся демонстрация презрения Гремина в последней сцене к Онегину, как к человеку не его круга лишена всякого смысла и сводится к банальной ревности.
Тогда получается, что спектакль еще более поверхностен, чем я о нем думаю.
Еще эффектнее было бы ускакать на лошади) Живая лошадка и все такое)

[Observer]

Автор Vivo

Нет, стоп.. если мы говорим, что весь замысел в том, что Онегин "чужой", и на это направлена вся мысль Чернякова, то вот с этой позиции и объясняем. А то получается, что вся демонстрация презрения Гремина в последней сцене к Онегину, как к человеку не его круга лишена всякого смысла и сводится к банальной ревности.

В том то и дело, что Онегин для всех чужой (хотя я не могу поручиться, что именно на это была направлена «вся мысль Чернякова»), в том числе и для Гремина. Гремину важно свое спокойствие и он выбирает вариант решения проблемы, наиболее болезненный для Онегина. Каковы причины – ревность или что-то еще – не столь важно. Не понимаю только, почему в Вашем понимании ревность оказывается банальнее социального презрения? Или Вы полагаете, что ревность может быть только в пределах «своего круга»?

Автор Petruccio

Думаю, всё же, чтобы увеСти

Да, увести, конечно...

[Vivo]

Автор Observer

В том то и дело, что Онегин для всех чужой

Автор Observer

Не понимаю только, почему в Вашем понимании ревность оказывается банальнее социального презрения? Или Вы полагаете, что ревность может быть только в пределах «своего круга»?

Т.е. Онегин, для всех чужой и социально презираем? Прекрасно!
С какого перепуга, Гремин, который презирает Онегина, открывает ему душу в арии "Онегин, я скрывать не стану"? Станете ли Вы с человеком, которого презираете так общаться? Где логика?
Да, ревность в моем понимании гораздо более банальна в этом спектакле, чем социальное презрение. Потому что ревность в данном случае можно было передать гораздо более глубокими средствами выразительности, чем презрительный взгляд.
Спектакль в моем понимании и так поверхностен, потому что из него ушла вся лирика путем усечения такого момента, как разговор героя самого с собой. Все "на людях" (кроме арии Татьяны). Если это оправдывать ключевой темой социального презрения, то это в моем понимании, еще как-то оправдывает такой подход, иначе - просто нет.

[Observer]

Автор Vivo

Т.е. Онегин, для всех чужой и социально презираем? Прекрасно!
С какого перепуга, Гремин, который презирает Онегина, открывает ему душу в арии "Онегин, я скрывать не стану"? Станете ли Вы с человеком, которого презираете так общаться? Где логика?

Знаете, бывает так, что незнакомому человеку душу изливают охотнее. Вот и у Гремина так: появился Онегин, с которым они некогда были знакомы, он его уже и не помнит вовсе. Но все равно Онегин – свежее лицо, почему бы ни похвастаться перед ним красавицей женой, покрасоваться, повещать высокопарно о своих чувствах, которых на самом деле, может быть, и нет. Он его не презирает, пока… Презрение может появиться позже. Я тебя принял, я с тобой по душам, а ты жену мою увести хочешь? Да кто ты есть? Греминым движет не ревность, а недовольство, что кто-то посмел посягнуть на его собственность.

Автор Vivo

Спектакль в моем понимании и так поверхностен, потому что из него ушла вся лирика путем усечения такого момента, как разговор героя самого с собой. Все "на людях" (кроме арии Татьяны).

Предметом лирики всегда было выражение внутреннего мира, субъективных переживаний. У Чернякова все это сохраняется. Форма лирики – монолог. Но обращен ли он к самому себе, либо к окружающим – не важно. Получается интересный эффект - люди, живущие своими чувствами, никому не интересны и вызывают лишь смех и удивление.