Раскольников Артемьева и К

[Alice]

Автор A.A.A.

Темнота! (Алисе )

Я тоже "Владимирскую площадь" не слышала, собрат по "темноте" Только я не Алиса , просто я когда регистрировалась на форуме, назвалась в честь Элиса Купера. Так что можно звать меня Майей )

[charisma]

Уважаемая Charisma, разве Вы забыли, что попсовая практика продвижения альбомов через синглы была грубо попрана ещё в 1960-е годы великими прогрессивными рок-музыкантами, осознавшими, что альбом есть художественная форма, что пластинка – не просто носитель, а музыкальное произведение и т.д. И воспитавшими практически безграничный контингент слушателей, способных без отрыва воспринять 40 (LP) – 90 (2LP) минут весьма непростой музыки. Без всякого, заметьте, зрелищного ряда.

Я, как хм, вообще-то о записях произведений для музыкальнрого театра речь вела... "Преступление и наказание" - даже не цикл, а именно опера. То есть произведение, где номера сюжетно крепко связаны между собой, объединены драматургически и логически вытекают один из другого. Я думаю, что сравнение с рок-альбомом мягко говоря, тут неуместно.

Хотя говорят, что разница между рок-оперой и рок-мюзиклом состоит в том, что первая существует только в виде альбома, а вторая - в виде постановки, мне казалось, что Преступление и Наказание собираются ставить... Именно поэтому я, на основе услышанного, и пытаюсь предположить, каким это произведение будет в результате.

Например, на мой взгляд, к произведению Алексея Рыбникова «Авось!» (опере, рок-опере, рок-литургии, опере-феерии, музыкальному спектаклю, музыкально-литературной композиции и т.д., но – прежде всего – студийному альбому 1979-80 гг. записи) никакие сценические версии (под нелепым названием ««Юнона» и «Авось»») ничего не прибавили, а только убавили… Так мне кажется.

Но именно как спектакль, причем с определенным "фронт-мэном", если так можно выразиться, это произведение и популярно среди народа. Хотя действительно, А. Л. Рыбникову ленкомовская постановка не нравится, ходят разговоры о том, что спектакль когда-нибудь будет поставлен под присмотром автора. Это говорит о том, что самому автору сценическая версия небезразлична.

Короче, я не смотрю на произведения Рыбникова или Артемьева исключительно как на звковую дорожку - тут мы с вами принципиально расходимся.

Не то, чтобы я не из тех, кому не достаточно иметь альбом, а обязательно нужна визуализация. Просто на презентации у меня сложилось ощущение, что именно как потенциальное произведение для театра "Преступление и наказание" и рассматривают. В противном случае там бы рядом не было продюсера Вайнштейна. Вложить миллионы в запись, которую купит ограниченный круг (и поклонники Достоевского его не расширят), а остальное будет раздарено прессе и потенциальным инвесторам, дело не очень разумное в наши коммерциализованные времена. Я все же думаю, что этот релиз - попытка выпустить концепт альбом, как это было с JCS, Эвитой, Шахматами...

Тот музыкальный театр, в который шагнул под ручку с Вайнштейном Эдуард Артемьев, ни к электроакустическим экспериментам, ни к прогрессивной рок-музыке отношения не имеет. Ваше внимание приковано к фигуре композитора и вы не замечаете, какие еще фигуры ассоциированы с проектом. И, похоже, будучи осчастливленным одним только фактом существования пластинки, конечно, не интересуетесь этими деталями. А эти детали, имхо, указывают на то, что перспектива для этого альбома - стать партитурой для театра.

А театрально-сценические формы (включая даже симфонические концерты), на мой взгляд, на сегодняшний день есть формы общения с чем угодно, только не с музыкой и не со звуком.

Это, конечно же, очень субъективно. Вот люди, которые будут покупать альбом ради конкретного артиста, вашу точку зрения не разделят.

[Tatevik]

Ну не пошлите, гармошки классные, очень в тему. И потом, Петербург достоевского и траковать, и понимать можно по-разному. Благо, там музыки и другой полно. Гармошки не превалируют никаким образом. А балалаек таки вообще нет там. А.А.А. Водораздел, собственно, на мой взгляд - между ариями Раскольникова и всей остальной музыкой. И вокальной и инструментальной. Хотя я бы не стала называть ее устаревшей в любом случае.

[Tatevik]

Харизма, на сколько я поняла, на сцене будет особая версия музыки, написанная для Кончаловского специально, даже с рассчетом хронометража. Неужели об этом не говорилось на презентации? Вы же там были? Альбом и сценическая постановка в данном случае в данном случае не одно и то же с точки зрения музыки, и это у же заявлено. Так что рассуждения на это тему вряд ли актуальны.

[Alice]

Автор Tatevik

Ну не пошлите

Простите? Что мне не делать?

[A.A.A.]

Поскольку не слышал альбома, то не знаю, как подана в нем "русская" тематика , но, как и Майя, не считаю Петербург колыбелью русского фольклора. По-моему, город всегда считался "западным" по сравнению с остальной Россией. Впрочем, если это есть в романе, а я его давненько не перечитывал... А пока ничего, кроме исконно русского "Убивец", не припоминаю...

[Alexander]

[quote=Олег Петухов]

Например, на мой взгляд, к произведению Алексея Рыбникова «Авось!» (опере, рок-опере, рок-литургии, опере-феерии, музыкальному спектаклю, музыкально-литературной композиции и т.д., но – прежде всего – студийному альбому 1979-80 гг. записи) никакие сценические версии (под нелепым названием ««Юнона» и «Авось»») ничего не прибавили, а только убавили… Так мне кажется.

Дело в том, что, как гласит история, написать эту оперу Рыбникову заказал именно Марк Захаров. Он нашёл поэму Вознесенского, показал Рыбникову и предложить делать. Так что это был именно, можно сказать, заказ театра. И та версия ("Авось"), которая была вначале создана, Захарова не вполне устраивала. У него, очевидно, было своё видение будущего спектакля. На этой почве и были конфликты и пр. Конечно, Рыбников как художник, имел право на творческую самостоятельность, но - заказ есть заказ, и идея принадлежит Захарову.

[Alice]

Автор A.A.A.

не считаю Петербург колыбелью русского фольклора. По-моему, город всегда считался "западным" по сравнению с остальной Россией.

Вот именно! Это именно то, о чём я говорю. Москве гармошки ещё бы могли подойти, Петербургу - вряд ли. Тем более, нельзя забывать и про век, в который происходит действие.

Я согласна с тем, что "Петербург Достоевского и трактовать, и понимать можно по-разному". Только я не называю чужие трактовки "пошлыми" - это так, к слову

[charisma]

Честно говоря, там вообще особенно не говорилось именно о формате. Презентовалась опера "Преступление и наказание"

Хотя я бы не стала называть ее устаревшей в любом случае.

Она не устаревшая, она не современная и она не задает никаких новых ориентиров. Я была бы только рада, если бы она имела более экспериментальный характер, чтобы не встречать на каждом шагу подмигивания уже существующим музыкальным произведениям. Артемьев - гениальный композитор. Но эта вещь должна была выйти 30, ну, 20 лет назад. Потому что в случае с полотном под названием Преступление и наказание кракелюры (трещины на холсте) говорят о годе рождения произведения, а не придают ему ореол благородной старины.

Я соглашусь с тем, что музыка распадается на Раскольниковский материал и на все остальное. Хотя я бы выделила третью часть - стилизации. Мне лично интереснее вот это все остальное... а гармошки - тут я соглашусь с Майей - это хохлома, без которой можно было бы обойтись. Имхо, конечно...

[charisma]

Татевик, вот вы спрашивали, что там говорили на презентации по поводу особой версии музыки? Судя по тому, что пишет корреспондентка, ничего из того, о чем думаете вы)

Раскольников под народные пляски

«Преступление и наказание» споют и станцуют

В Каминном зале ЦДЛ прошла презентация компакт-диска оперы Эдуарда Артемьева «Преступление и наказание».

Идея музыкального произведения, в котором звучат и городской романс, и рок, и народные пляски принадлежит Андрею Михалкову-Кончаловскому. Он уговорил композитора Артемьева написать мюзикл по произведению Достоевского. Продюсером проекта стал Александр Вайнштейн. Право на первую постановку мюзикла на сцене принадлежит Кончаловскому. Скорее всего премьера состоится в одном из лондонских мюзик-холлов.
– Вы все чаще обращаетесь к музыкальному жанру – «Война и мир» в Мариинке, мюзикл «Щелкунчик» в Будапеште. Надоело ходить в кинорежиссерах?
– Первую оперу я поставил еще в 1987 году. Так что выражение «последнее время» – относительно. Я не кинорежиссер, я – культурный человек. Я и в театре ставлю постановки, и в опере, и еще в консерватории учился. Я поставил «Евгения Онегина», «Пиковую даму».
– Вы сделали кино, оперу, мюзикл. Остается балет.
– Я не балетмейстер. Вот цирк сделать могу.
– Почему вы снимали «Щелкунчика» в Будапеште, а не, скажем, в Петербурге?
– В Будапеште дешевле, да и люди работают лучше. Их немцы приучили к дисциплине, а наши выгнали немцев из России, теперь и не работает никто.
– Что будет от Чайковского, а что от мюзикла?
– Будет вся музыка Чайковского, а слова – сэра Тима Райса.
– Где пройдет премьера?
– Премьера будет мировая. Мюзикл – на английском языке. Это будет фильм и для детей, и для их родителей.

http://moscor.ru/literatura/raskolni...nye_pljas ki/

[Марина]

А для меня всегда спектакль будет лучшей интепретацией Юноны. И ничего в названии нелепого не вижу

Как колыбель фольклора, Питер и не преподнесен.

Я вот тоже темная, на Площадь не дошла А сравнить интересно, что там Журбин наваял

[Дипломатка]

Не могу не присоединиться к увлекательной дискуссии.
Если говорить о музыкальном материале, то он, прежде всего, потрясает своей масштабностью, которая в моем восприятии напрямую связана со средствами, которые были на неё потрачены – в этой связи сравнение с «Владимирской площадью» кажется мне не корректным, так как бюджеты не сопоставимы. И все это роскошество направлено только на одну цель: сделать очень русское произведение, которое понравится западу. ИМХО, именно отсюда такое обилие «хохломы». Далее – очень трудно воспринимать музыкальное произведение, вокал главного героя которого настолько бесцветен и «плосок», что скорее напоминает то самое «механическое пианино» Порфирия-Мазихина, которому-то как раз и достаются мои многократные «браво» за совершенно изумительную актерскую работу, в сочетании с прекрасным исполнением. Вообще, следует отметить, что все «остальные» персонажи вполне удались и зажили собственной жизнью, убедительной и естественной, еще более, тем самым, подчеркивая «картоннность» Родиона Раскольникова. По меткому определению знакомой – тексты он произносит. Именно что произносит сочетания звуков, совершенно не задумываясь над их смыслом (какой невыгодный контраст с теми же Маракулиным и Маркиным, каждый вдох, слышимый на записи, которых обдуман и логичен). Сонечке-Сидорцовой удалось фактически невероятное – из 100% роковой героини (что можно услышать в её дуэте с Раскольниковым) она умудрилась переродиться в светлую и смиренную Сонечку и для «постороннего» уха нивелировать контраст в звучании. И все это в купе с действительно профессиональной работой звукорежиссера и композитора. Да, как мне кажется, это основное определение – сделано профессионально. Единственно, чего бы хотелось пожелать – более четкого мелодизма. Как-то, нсемотря на достаточно академический подход к партитуре, композитор не создал ни одной «именной» темы, не сделал классического развития и кульминации характера через музыку. Но соглашусь – финал едва ли не самое эффектное место оперы.
Дальше начинается самая сложная часть, затрагивающая вкус и гений. И, я должна признаться, что с точки зрения вкуса произведение далеко не бесспорно и во многом это связано с текстами Ряшенцева. Навязчивая «стилизация» в традиционной для маэстро манере «жаргонно-разговорного тона» через какое-то время начинает утомлять. Попытки «подделаться» под слог Достоевского становятся еще более нелепыми, когда приобретают стихотворную форму.

[Марина]

Очень своеобразный эффект получился - Раскольников в любой беседе с вроде бы не слишком положительными героями, будь то Порфирий или Свидригайлов, терпит фиаско, и симпатии не вызывает. Хотя казалось бы Собеседники больше убеждают, и им веришь как-то, при всей сомнительности позиции.
Вообще обидно за героя конечно. Там могло все быть в 10 раз лучше.

[Alice]

Ну, сам Родион Романыч-то тоже не бог весть какой положительный персонаж
Я всегда, читая книгу, "болела" за Порфирия

[Дипломатка]

А мне Родион кажется героем скорее не положительным или отрицательным, а романтическим, таким, ради которого Сонечка "в сибирь, в острог, на каторгу... (далее по тексту)" Вот за Ябчаником непонятно почему они пошла. совсем не понятно.