|
11-08-2009, 13:12 | #436 | ||
Sweet Secretariat!
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
|
Re: Cats
Цитата:
"The Phantom of the Opera" 8859 "Cats" 7485 "Les Misérables" 6680 "A Chorus Line" 6137 "Oh! Calcutta!" (Revival) 5959 "Beauty and the Beast" 5461 "Chicago" (Revival) 5176 "Rent" 5124 (насколько я помню, на форуме есть несознательные личности, нифига не понимающие в колбасных обрезках, и отказывающие Ренту в статусе великого мюзикла. Вот вам! ) "The Lion King" 4808 "Miss Saigon" 4097 Ближайший преследователь (42nd St) отстаёт на добрые пятьсот единиц величия. (за 52 недели мюзикл показывается 416 раз). Американские так называемые столпы мюзиклов обнажили свою никчемность. Их величие и вклад в мировую культуру - мыльный пузырь, и не выдерживает никакой критики: "Cabaret" (Revival) 2378 (+1165 оригинала) "Annie" 2377 "Man of La Mancha" 2328 "Oklahoma!" 2212 "South Pacific" 1925 "The King and I" 1246 "Annie Get Your Gun" 1147 "Show Boat" (Revival) 951 "Carousel" 890 "Ragtime" 861 (I can't help it ) Как мы видим из бесстрастных цифр, Сондхайм с Бернстайном существуют только в воспаленном воображении постетителей этого форума. Цитата:
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц |
||
11-08-2009, 13:28 | #437 |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
"Калькутту" вообще-то трудно назвать мюзиклом, хм... то, что я видел, во всяком случае. Там музыки и пения совсем немного было, в основном - говорильня и голые дяденьки с тётеньками... С чего бы он такой популярный?
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
11-08-2009, 13:55 | #438 | |
Sweet Secretariat!
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
|
Re: Cats
Цитата:
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц |
|
11-08-2009, 15:14 | #439 | |
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Cats
West Side Story - пять ряз на Бродвее! все вместе - 1515 раз...
My Fair Lady - 2717 + еще три возобновления - 662 раза... Guys and Dolls - 1200 + еще пять возобновлений - 1242 раза вместе с превью.. Sweeney Todd - 557 раз + еще около 500 раз в двух возобновлениях вместе с превью... Цитата:
Именно... Вот поэтому увлекаться этим произведением - как и Нотром - в здравом уме можно только либо а) от незнания б) по личным причинам (самоотождествлением с героями и ситуациями, Артист в главной роли и так далее)... И вообще, критерия величия того или иного произведения не могут быть едиными. Кто-то велик как сплав музыки, танца и драматургии, кто-то велик и без танцев, а за музыку, либретто и первоклассную поэзию... А кто-то крут как явление шоу-бизнеса или как развлечение...
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
|
11-08-2009, 15:43 | #440 | ||
Sweet Secretariat!
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
|
Re: Cats
Пойду, посыплю голову пеплом за то, что пропустил "Леди" и "Гайз"ов "Джипси", "Джипси" забыли!
Цитата:
Цитата:
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц |
||
11-08-2009, 16:02 | #441 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
[quote=charisma]
Цитата:
Лично я увлекался в своё время этим произведением только по одной причине: там действительно хорошая музыка. Безо всяких. Если отбросить всю эту мишуру, антураж и популярность, то ПО вполне можно сопоставить с какой-нибудь красивой оперой Россини (для своего времени он был как у нас ЭЛУ). А увлекаться такими вещами вовсе не зазорно. Или операми Пуччини(хотя они и скучноваты). "Дон Жуана" моцартовского в этот ряд поставим, оперетты Кальмана - почему нет? Музыкальная мелодрама с красивой, душещипательной музыкой - кто посмеет сказать, что это не искусство? А чем, собственно, ещё должна быть музыка, как не усладой для ушей? А в "Призраке" этой услады, на мой вкус, во всяком случае, хватает. Поэтому и нравится. Другое дело, что перекос иногда наблюдается - мол, "Призрак", и всё, других мюзиклов не существует. Неправильно. Но всё-таки когда это произведение ЭЛУ опускают совсем уж ниже плинтуса - становится обидно. Я уверен, что пройдут годы, постановки эти забудутся, а музыка останется - в нотах, в записях, как угодно. Её не забудут, потому что она хороша. Будут исполнять.
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
11-08-2009, 16:04 | #442 | |
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
Цитата:
А я-то думал, из-за другого...
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|
11-08-2009, 16:09 | #443 | |
Sweet Secretariat!
На форуме с: Jan 2002
Место жительства: The Pie Hole
Сообщений: 3,204
|
Re: Cats
Цитата:
__________________
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц |
|
11-08-2009, 16:38 | #444 | ||||||||||
Loathsome gargoyle!
На форуме с: Aug 2003
Место жительства: питерский трюм
Сообщений: 7,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
11-08-2009, 19:19 | #445 | |
Opera Ghost
На форуме с: Nov 2008
Место жительства: Московская область
Сообщений: 259
|
а что насчёт кошек?
Цитата:
Я не только не знаю, но и не слышала вообще ни про The Fantastics, ни про "Oh Calcutta", не смотря на их долгое существование (они наверно закрылись до моего рождения),уверена таких как я бОльшее количество. А "Призрак оперы" не знают лишь единицы, но слышали о нём все, по всему миру, и сейчас он стал достопримечательность Лондона и Н-Й. значит этот мюзикл более значим, более любим и это всё на протяжении 20 лет. Ну ходят на него туристы, и что? Не люди они что ли? Вчера была передача про Венгрию, точнее про про ресторан рядом с Венгерской оперой, играли и не что-то классическое, а главную тему "The Phantom of the Opera"! Музыка из этого мюзикла поистине волшебна, трогает сердца людей, не перестаёт восхищать. п.с. предлагаю закруглять эту тему, группа про "CATS" как никак.) почему большинству нравится кот Скимбл?
__________________
Каждому Призраку - по Опере! Отредактировано Narcissa : 11-08-2009 at 19:41. |
|
12-08-2009, 02:10 | #446 | ||
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Cats
[quote=Alexander]
Цитата:
Саш, это все очень, ну очень субъективно. Я бы в жизни не поставила в один ряд "Севильского", "Джованни" и какую-нибудь "скучноватую" Тоску)) Наличие любовной линии еще не делает Севильского и Джованни мелодрамами))) Вот Тоска - да - настоящая мелодрама. Никто не говорит, что увлекаться произведениями, в которые вовлечены большие эмоции, плохо Цитата:
Саш, ее не исполняют, во всяком случае, в Штатах) Ну, может быть в школьных концертах... К слову, никому не придет в голову исполнять что-то из этого произведения на кастинге))
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
||
12-08-2009, 02:13 | #447 | ||
администратор
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
|
Re: Cats
Цитата:
Мда, туговато что-то с аргументами у вас Цитата:
Вы же сами расписываетесь в том, что потребляете массовый продукт))) Театральный макдональдс. Сетевая кафешка. Неужели не возникает желание попробовать что-то из авторской кухни? (не Калькутту, конечно, а вот "Фантастикс" вполне можно, там сюжетец вполне себе философский).
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю... Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов. (Приключения принца Флоризеля) They come here. They all come here. How do they find me? (c) Max Bialystock |
||
12-08-2009, 04:03 | #448 | |
Прогорклый Утрозапах
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,800
|
Re: Cats
Цитата:
Как же мне, всё-таки, повезло, что я не в здравом уме |
|
12-08-2009, 04:08 | #449 | |
Прогорклый Утрозапах
На форуме с: Aug 2004
Место жительства: Москва
Сообщений: 2,800
|
Re: Cats
Цитата:
Это очевидно, что не очень понятно. Было бы понятно, вопросов не возникало бы. Объясняю, в чём разница. Если фраза появляется в критической или обзорной статье, то это допустимо. Если в беседе, то это психологические проблемы. Отредактировано mors : 12-08-2009 at 04:28. |
|
12-08-2009, 04:17 | #450 | |||
На форуме с: Jan 2005
Сообщений: 3,873
|
Re: Cats
[quote=charisma][quote=Alexander]
Цитата:
Нет, Севильский, конечно, не мелодрама. И конечно, в эпоху Моцарта такого жанра в "чистом виде", пожалуй, не было. Но уж Кальман-то, мистер Икс и пр. - чистая мелодрама? И ведь никто не имеет ничего против. Кальман тоже замусолен до невозможности, особенно у нас, но музыка там всё равно хорошая. А чем же она плоха в ПО? Ведь можно просто ставить пластинку с ПО и получать удовольствие, и бог сними, с устаревшими спецэффектами, разве нет? Далеко не каждый, даже очень успешный мюзикл, "живуч" подобным образом - в качестве записи, а это кое о чём говорит. Взять "Билли Эллиотта" и просто слушать - не очень-то... во всяком случае, у меня как-то не идёт. Музычка там средняя. Это всё работает "в комплексе", так сказать. А "Призрак" музыкально самодостаточен. Вообще, моё исключительно субъективное мнение: лучший мюзикл тот, который можно просто слушать в записи. И ПО тут абсолютно "при делах". Цитата:
Ну, не знаю. Она и не в Штатах родилась, и мир вообще-то больше, чем Америка. Конечно, пик популярности ПО сейчас уже не тот. Но когда в 1994-м американцы сюда приезжали с пограммой "Хелло, Бродвей", они исполняли. Им ведь никто, я думаю, не говорил, что в России надо Бродвей представлять именно в свете произведений Ллойда-Уэббера. Там всё было. Думаю, это был их выбор. А школьные концерты - так я про них и говорю. А ещё нотные издания, кучи всяких переложений - для ф-но в 4 руки и пр. Для домашнего музицирования. Этого навалом. Музыка "в быту" - вот это оно и есть. Вообще если задаться целью перечислить, кто из звёзд номера из "Призрака" исполняет - думаю, много наберётся. Достаточно в ютюб залезть... И вообще, сама уж Барбра Стрейзанд поёт "Призрака", чего там... Цитата:
Свет, ну это тоже не является никаким показателем. ПО написан не в традиции американского классического музыкального театра (что, очевидно, требуется на кастингах), но объективно это же не значит, что там музыка плохая? И вообще, никто ведь ещё не доказал, что музыкальный театр должен быть только именно таким, каким он придуман в Америке. Напротив, ЭЛУ с Макинтошем и Шонбергом-Бублилем доказали обратное: он может быть и другим. И это вовсе не делает его хуже. Вообще, опять же выскажу своё субъективное: музыкальный театр может быть каким угодно, только не скучным. Мюзиклы Уэббера (лучшие)- не скучные. (Это такой мой выпад против французского мюзикла, потому что он-то как раз скучный )
__________________
"Хуже порчи и лишая мыслей западных зараза; пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза!" |
|||
|