Каков он - "Граф Орлов"?

[Denis]

Автор Alexander

Как сие понимать? То есть сначала был написан мюзикл (текст и музыка), потом музыка была переделана, и на неё были написаны вот эти новые тексты с частичным использованием старых, я правильно понял? Если это так, то напрашивается вопрос - почему? Или тексты первоначально были не Кима?
Просто не очень понятна формулировка "тексты писались к уже готовому мюзиклу с готовым текстом".

Были написаны музыка (Игнатьевым) и текст (другим автором). МТО этот текст забраковал и заказал текст Киму.

[Кысь]

Автор Denis

МТО этот текст забраковал и заказал текст Киму.

текст был слишком хорош?)))

[Alexander]

Автор Denis

Были написаны музыка (Игнатьевым) и текст (другим автором). МТО этот текст забраковал и заказал текст Киму.

А, ну так это многое объясняет. Ничего себе задачка - переписать готовый текст на готовую музыку. Тогда Киму вообще респект, если так, потому что понятно, что он не занимался творчеством в высоком смысле (не его идея, задумка, он это не "выстрадал", так сказать), а просто, извините, "подтирал" за другим автором. И сделал это весьма умело, насколько это вообще возможно. Тогда я вообще отвергаю все упрёки, которые здесь в адрес Кима были высказаны, и ещё раз повторяю, что он молодец.
Представьте себе (если я правильно всё понял), что композитор и поэт сделали произведение - так, как они его задумали. Потом зовут другого поэта, профессионала, и говорят - музыка прежняя, а текст надо изменить, улучшить и пр. Работа вообще-то не творческая, это просто заказ. Может, Киму это всё было не очень интересно, музыка не его, тема... не знаю. Это просто заказ, работа. Профессионалы - это те, кто работает в том числе и на заказ, а не только "по любви". Я бы ещё посмотрел бы, кто бы с подобной задачей лучше Кима справится.
Кстати, раз такое дело, то может, все эти "корявости" в тексте - и не кимовские? Раз Вы говорите, что фрагменты начального текста оставлены...
Кстати, не очень добросовестно со стороны моих оппонентов в этом споре не упомянуть сразу об этом факте. Они не могли этого не знать.

[Кысь]

ха-ха))) Alexander, шикарно!)))) Аплодирую стоя. "Сережа - молодец!" ))

[Марина]

Или тексты первоначально были не Кима?

Месье не читает новости на мюзиклах.ру. Какая прелездь

не очень добросовестно со стороны моих оппонентов в этом споре не упомянуть сразу об этом факте.

а, форум тоже не читает, включая топики со своим активным участием. М-да.

так вот, лучше бы Ким со Шнейдерманом вместе остались авторами, чтобы лучшие шнейдеровские находки остались в тексте, а не были изгажены.

нет ни одной реально запоминающейся мелодии, "хита"

ну это вы не запомнили. По мне так там и без бэлли мелодии цепляют и откладываются в памяти.

[Alexander]

[quote=Марина]

Месье не читает новости на мюзиклах.ру. Какая прелездь

Медам, я не слежу за всеми новостями так же пристально, как и Вы, что-то мог пропустить. Могли бы в конкретной перепалке со мной и упомянуть ещё разок, что был изначально другой автор, от Вас бы не убыло.
А так я. по незнанию, в полной уверенности, что есть два равноправных автора - Ким и Игнатьев, и вот один получается молодец, а другой - халтурщик и бездарь. Неравноценный тандем. А выясняется...

так вот, лучше бы Ким со Шнейдерманом вместе остались авторами, чтобы лучшие шнейдеровские находки остались в тексте, а не были изгажены.

А кто такой Шнейдерман, поделитесь хотя бы ссылкой, если уж я такой невнимательный. А если уж есть возможность почитать...

ну это вы не запомнили. По мне так там и без бэлли мелодии цепляют и откладываются в памяти

Не, ну я знавал людей, которые мелодии Михаила Круга запоминали наизусть и их "цепляло", это у всех индивидуально, конечно. Не знаю, сколько раз Вы это всё прослушивали... с пятого-то раза и я могу что-то начать различать. Вот если б со второго...
Неудивительно, что с музыкой Сондхайма такие сложности. Параллельные авторы.

[Alexander]

Автор Кысь

ха-ха))) Alexander, шикарно!)))) Аплодирую стоя. "Сережа - молодец!" ))

Клёвый способ ведения дискуссии. "Аплодирую стоя" - это вы для себя пишите, или для меня? если для меня, то хоть чему аплодируете-то?

[Кысь]

Ну, в данном топике было приведено стоооолько вариантов ведения дискуссии, что мой вариант тоже имеет право на существование))

Моя овация исключительно в Ваш адрес (аплодировать себе мне не позволяет скромность ). А аплодирую новым отличным аргументам в защиту Кима.

[Alexander]

Автор Кысь

Моя овация исключительно в Ваш адрес (аплодировать себе мне не позволяет скромность ). А аплодирую новым отличным аргументам в защиту Кима.

Ну, аплодируйте, конечно, если сказать больше нечего.

[Марина]

С вами разговаривать невозможно, только и остается, что хлопать

я не слежу за всеми новостями так же пристально

ну да, их же бездна появляется на сайте каждый день, как тут уследишь уж про премьеру нового проекта могли б и почитать. Тогда не было бы разговоров этих - то не сказали, это не упомянули. Тем более что упоминали - я ж сказала, что вы и топики не читаете. Видимо, чукча только писатель

Шнейдерман соавтор Нежной королевы и Огней большого города. Но лучшее, что он сделал, это первый вариант Орлова. Есть там свои минусы, но многое стоило оставить. Впрочем, есть номера, которые вошли в первозданном виде или фрагментарно в спектакль.

Про музыку я спорить не буду, мне совершенно фиолетовы все эти измышления, главное, что нравится мне и не надоедает. Пока люди, чей талант я уважаю, с удовольствием это будут петь, я буду с не меньшим удовольствием их слушать. Про проблемы с Сондхаймом расскажите Ире.

[vovse_ne]

"Минорность" наших мюзиклов - извечная проблема. Это "у них там" принято вставлять даже в самый трагический мюзикл что-то комедийное (тот же Ирод, например). (Хотя, впрочем, ЛаКиуса тот же в своей "Бернарде Альбе" обошёлся и без этого... Ну, просто он первый вспомнился.)

У нас же сказано - "Юнона и Авось" печалька, значит, печалька и будет до упора (потому я и не принимаю эту "Юнону" с детства).

С другой стороны, вживую "Орлов" ощущения печали не вызывает. И в ряду отечественных мюзиклов он лично для меня стоит в голове состава. Повторюсь, некомильфо это, сравнивать наши мюзиклоспектакли и "ихние". Это пока совсем разные жанры, и мы имеем то, что, простите, имеем. (Хотя "совсем разные жанры" бродвейского и франкофонного мюзикла я буду продолжать сравнивать - не в пользу вторых )

[Alexander]

[quote=Марина]

С вами разговаривать невозможно, только и остается, что хлопать

Тем не менее всё время разговариваете: стоит мне чего-нибудь тут написать, как Вы тут как тут, вставляете свои пять копеек.

ну да, их же бездна появляется на сайте каждый день, как тут уследишь уж про премьеру нового проекта могли б и почитать. Тогда не было бы разговоров этих - то не сказали, это не упомянули. Тем более что упоминали - я ж сказала, что вы и топики не читаете. Видимо, чукча только писатель

Я читал про премьеру этого проекта на этом форуме, когда он появился, и довольно внимательно. Но разумеется, не весь топик, потому что такого уж животрепещущего интереса к этому проекту не испытываю, чтоб каждый пост перечитывать. Что-то, естественно, пропустил. О том, что этот проект готовится, я знаю примерно с 2009-го года, хотя и тогда уже ничего особого не ждал - после "Монтекристы". Просто общая информация, чтобы быть в курсе дела.
Кстати, ради любопытства перечитал (хотя читал их и раньше) первые несколько страниц этого топика - там же сплошь негативные отзывы. Сколько, интересно, надо следить за всем этим делом, если всё начинается с ругани сразу после премьеры? Сначала читал, потом уж бросил в какой-то момент - чего нового-то узнаю?

Шнейдерман соавтор Нежной королевы и Огней большого города. Но лучшее, что он сделал, это первый вариант Орлова. Есть там свои минусы, но многое стоило оставить. Впрочем, есть номера, которые вошли в первозданном виде или фрагментарно в спектакль.

А почему ж тогда попросили Кима всё переделать? Чья злая воля была? Зачем хорошее менять на плохое?
И кстати, дайте уж наводку, интересно ж сравнить, где там текст этого Шнейдермана, и насколько он лучше кимовского. Просто ужасно интересно, что вот есть такой, оказывается, Шнейдерман, который лучше Кима пишет. Пусть так - но дайте ж примеры! Не поскупитесь.

Про проблемы с Сондхаймом расскажите Ире

Зачем я буду рассказывать Ире про ВАШИ проблемы с Сондхаймом? Ни у меня, ни, насколько я знаю, у Иры проблем с этим автором нет.

[vovse_ne]

Товарищи, товарищи, брейк!

[Alexander]

Автор vovse_ne

"Минорность" наших мюзиклов - извечная проблема. Это "у них там" принято вставлять даже в самый трагический мюзикл что-то комедийное (тот же Ирод, например). ()

Так и нам бы надо уже учиться это делать, во-первых. А во-вторых, "мажорное" и "комедийное" - вовсе не одно и то же. Финальная ария Эвиты написана в мажоре, но она вовсе не комедийная.
Или сравните потрясающий по драматизму номер - арию Бута из "Убийц" Сондхайма. Он же весь в мажоре написан!
А "sending the clowns" того же автора? Совсем не радостная вещь, но опять же - мажор.
Ну и потом насчёт нас тоже не всё так просто. "Давайте негромко, давайте вполголоса" Гладкова -печальная песня-расставание, но ведь и тут мажор. И так далее.
Да и потом нет никакого уж преобладания минора у наших "классиков" - Гладкова, Дунаевского, Рыбникова. Даже в "Юноне" - мажорной музыки полно. Какой наш старый мюзикл ни возьми - всё как-то разумно сбалансировано.
Меня просто поражает в музыке "Орлова" использование такого малого количества приёмов, причём довольно "лобовое", и это при тех колоссальных возможностях, которыми современный музыкальный театр располагает, и при опыте, который им накоплен. Ощущение, что дали человеку набор карандашей цветных, а он только два выбрал. Ну так ладно, и двумя можно виртуозно владеть, и много чего сделать - но ведь нет этой виртуозности!

[vovse_ne]

Ну, писать печальные вещи в мажоре - это где-то на следующем витке эволюции.

Пока же для меня основной плюс "Орлова" как произведения - его частичный (а местами - почти полный) отход от "французской" схемы (да-да, это я опять на жуткую "Монтекристу" киваю).