Назад   Форум на Musicals.Ru > Мюзиклы в России
Зарегистрироваться ЧАВО Список пользователей Пометить разделы как прочитанные

Ответ
 
Панель управления обсуждением
Старые 14-05-2011, 03:02   #31
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
Re: Бал вампиров (Спб)

Цитата:
Автор charisma
А чем отличается версия, которая будет идти в Питере, от оригинальной?

Ты имеешь в виду первую венскую?
Для меня лично в первую очередь отличается трактовкой персонажей. Я тебе уже говорила - в первой версии, во всяком случае, в оригинальном составе, Герберт не был карикатурным голубым, а фон Кролок был в целом, скорее, трагическим персонажем; сейчас по моим ощущениям это как-то подрастерялось.
Изменена сценография, костюмы (так костюм фон Кролока из западноевропейского превратился в классический венгерский), оркестровка (добавлено "рокового" звучания - во всяком случае, в Вене образца 2009 года), изменена финальная сцена.

Навскидку получается как-то так...
__________________
Én meg én vagyok!
m-lle Frollo оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 14-05-2011, 04:01   #32
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: Бал вампиров (Спб)

То есть получается, что со временем постановщики решили трактовать историю совсем уж поверхностно и попсово, так?
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 14-05-2011, 04:06   #33
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
Re: Бал вампиров (Спб)

Цитата:
Автор charisma
То есть получается, что со временем постановщики решили трактовать историю совсем уж поверхностно и попсово, так?

Ты знаешь, по моим ощущениям с Нотром было именно так, а вот что касается Бала - не буду говорить, не знаю. Как мне кажется, трагизм фон Кролока - это личная заслуга Стива Бартона, он чрезвычайно трепетно относился к этой роли. Откуда в оригинальном касте взялся такой "замороченный" Герберт - тоже не могу сказать, возможно, это была идея постановщика, возможно - Ника Брайденбаха, исполнителя роли. Но, по-моему, кроме Брайденбаха никто Герберта всерьез не играл; ну, во всяком случае, из всех, кого я видела, а видела я немало.
__________________
Én meg én vagyok!
m-lle Frollo оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 14-05-2011, 05:57   #34
Radames
 
На форуме с: Dec 2007
Сообщений: 90
Re: Бал вампиров (Спб)

Пафасность, трагизм - да!
Но давайте не забывать, что данный мюзикл (да и сам фильм) - это фарсовая комедия с элементами пародии на вампировские сюжеты - о чём всегда твердит и сам автор Р.Поланский! И все образы и все положения должны вызывать комический эффект и быть наполненны комизмом! Насколько я помню режисёрский трактат (director's guide) для следующих постановщиков этого мюзикла, то сам г.Поланский очень много уделает внимания на природе смеха, которой должен быть пронизан весь спектакль!
Поэтому, думаю, разговоры о глубине трагизма и психологизма в данном мюзикла выглядит немного смешно! Искать глубину в мюзикле-фарсе или мюзикле-буфф это что-то новенькое в режиссуре..... Наверное, поэтому все наши сугубо русские мюзиклы и терпят крах...............
Radames оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 14-05-2011, 13:26   #35
Cat R. Waul
 
Аватар пользователя Cat R. Waul
 
На форуме с: Jun 2009
Место жительства: Кемерово
Сообщений: 39
Re: Бал вампиров (Спб)

Так или иначе, мне, к примеру, всегда нравилась именно оригинальная венская версия, в контрой трагического было ничуть не меньше, чем комического. Именно это я хочу видеть в данном мюзикле, а далеко не развесёлое дуракаваляние, как было на Бродвее, где сабж подвергся "переосмыслению в угоду тамошней публике". Граф не должен превращаться в клована (как и Герберт, Магда, остальные), а постановка, соответственно, в цирк. Вся прелесть TdV заключается в тонком балансе между серьёзным и смешным, я считаю.
Cat R. Waul оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 14-05-2011, 13:32   #36
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: Бал вампиров (Спб)

А об этом забывать никто не собирается. Никто не отрицает мощную комедийную и пародийную составляющую (в конце-концов, обыватель всерьез воспринимать вампирскую историю не будет, в силу того, что ему чужда мистика и карнавализация), но почему фарс не может соседствовать с лирикой и с пафосом? И потом, насколько мне казалось, поклонники этого мюзикла любят его уж точно не за то, что это фарс
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 14-05-2011, 13:37   #37
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
Re: Бал вампиров (Спб)

Стоп-стоп-стоп
Во-первых, я говорила о персонаже, а не о спектакле в целом - это все же разные вещи. Кроме того, первая постановка была вполне "пронизана смехом", фарса в ней было предостаточно, и фон Кролок был активно в нем задействован. Но, на мой взгляд, если делать фарсовым весь спектакль от и до - по принципу фильма - он станет плоским и неинтересным, в нем не останется ничего, кроме визуальных эффектов (а мюзикл очень красивый, это да). Опять же подчеркиваю - это мое сугубо личное мнение.

И Вы знаете, мне кажется важной еще одна вещь. Что касается фильма - я прекрасно в курсе насчет идеи Поланского, эта идея там вообще лежит на поверхности. Но: в фильме совершенно другой музыкальный ряд, который очень удачно балансирует на грани страха и стеба, но, упаси Бог, не несет в себе никакой патетики. А музыка "Бала вампиров" патетична практически насквозь. Получается, что вся немаленькая линия фон Кролока - это сполшной стеб над патетикой? По-моему, это скучно. И, кстати говоря, есть номера, которые я вообще не представляю себе в данном контексте - Unstillbare Gier, например.
__________________
Én meg én vagyok!

Отредактировано m-lle Frollo : 14-05-2011 at 13:58.
m-lle Frollo оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 14-05-2011, 13:57   #38
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
Re: Бал вампиров (Спб)

Цитата:
Автор Radames
Пафасность, трагизм - да!
Но давайте не забывать, что данный мюзикл (да и сам фильм) - это фарсовая комедия с элементами пародии на вампировские сюжеты - о чём всегда твердит и сам автор Р.Поланский! И все образы и все положения должны вызывать комический эффект и быть наполненны комизмом!

Вы знаете, я очень сильно сомневаюсь насчет того, что "все". И абсолютно уверена, что это не установка Поланского, в противном случае он не позволил бы Бартону так открыто переть против своей режиссерской концепции, фактически разрушая ее на корню.

Цитата:
Автор Radames
Поэтому, думаю, разговоры о глубине трагизма и психологизма в данном мюзикла выглядит немного смешно! Искать глубину в мюзикле-фарсе или мюзикле-буфф это что-то новенькое в режиссуре..... Наверное, поэтому все наши сугубо русские мюзиклы и терпят крах...............

Ну, это еще более спорное утверждение. Во-первых, назовите мне широко известные сугубо русские мюзиклы-буфф. Во-вторых, если брать поиск глубины "в мюзикле-фарсе или мюзикле-буфф" в качестве основной или одной из основных причин провалов, то почему тогда чистой воды фарсовая американская версия "Бала", поставленная в точности по Вашему рецепту ("все образы и все положения должны вызывать комический эффект и быть наполненны комизмом"), провалилась с колоссальным треском?
__________________
Én meg én vagyok!
m-lle Frollo оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 15-05-2011, 02:31   #39
Radames
 
На форуме с: Dec 2007
Сообщений: 90
Re: Бал вампиров (Спб)

Да, господа......
Мы, наверное, с вами смотрели разные спектакли! Надеюсь, что вы судите не по видео-бутлегам и аудио записи спектакля.
Сидя в зале на спектакле в Берилне, а потом в Варшаве, создавалось впечатление, что находишься на каком-то юморчтическом шоу! Смех в зале стоял постоянно, а местами казалось, что у зрителей истерика! Ярчайший пример, вспомните реплику Профессора после (по вашим впечатлениям самом серьёзном номере) Unstillbare Gier!!!!!!! После реплики профессора, казалось, зал описается от смеха!!!!
К общему удивлению, зритель воспринимал в зале всё в смешном ракурсе! Даже читая на афише на фасаде театра по-немецки DAS GRUSICAL - это уже смешно! По-русски это что-то вроде УЖАСТИКУЛ!!!
А потом, вглубляясь в критику по этомумюзиклу - в некоторых австрийских и немецких изданих БАЛ ВАМПИРОВ сравниванили с новой венской оперетткой - этакая модификация классического жанра!!! Отсюда и начинаешь понимать - почему здесь такая гиперболическая пафосность, местами доведённая до банального звучания!!! И уже по другому смотришь на этот сюжет и по другому слушаешь эту музыку!!!
Да и читая текст песен и диалогов, когда пропускаешь их при переводе через сито фразеологии - то он уже не выглядит серьёзно-пафосными! Оказывается в тексте тоже заложено много смешного, ироничного и местами пародийного!!!
А провал на Бродвее был не потому, что они попытались всё сделать как можно проще и смешнее! Там не всё так просто с мюзиклами, что написали не в Америке - даже с теми, что приехали из Лондона! К тому же вспомните отношение к Поланскому в Америке................ Поверьте, что это не самый маловажный факт из биографии авторов мюзикла!!! У них всё имеет значение - иногда большое значение!!!!!
Radames оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 15-05-2011, 03:07   #40
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
Re: Бал вампиров (Спб)

Самое забавное, что Вы абсолютно правы - мы смотрели разные спектакли. Хотя бы потому, что они поставлены разными компаниями. ТдВ в Берлине ставили Стейджи, красноречиво прозванные в народе "Стейдж Развлекалово", ТдВ в Вене - WBV, которая на момент первой постановки тягой к излишней развлекательности, поверьте, совсем не страдала. Разные компании - это очень важный фактор.

Название DAS GRUSICAL применительно к ТдВ стало использоваться только в Берлине, раньше этого не было. Кстати говоря, не уверена, что это определение вообще вышло за рамки берлинской постановки - во всяком случае, ни в назнании текущей штуттгардской постановки, ни в названии текущей же венской это слово не используется.

Что касается реакции зала - я видела этот спектакль в Венгрии, то есть можно считать, что я видела практически ту самую версию, которая пойдет в СПб (т.к. Вена-2009 - это, на самом деле будапештская постановка с небольшими поправками). Смех смехом, но чтобы зал постоянно, как Вы выражаетесь, "писался от смеха" - такого не было. Смеялись на тех сценах, которые рассчитаны на смех. На тех, которые не рассчитаны - смеха не было.

Никто не говорит, что этот мюзикл представляет собой серьезную драму или, упаси Бог, трагедию. Речь идет всего лишь о том, если превращать его в чистой воды юмористическое шоу, от этого он очень много потеряет. Наличие разных красок еще никому не мешало, по-моему.
__________________
Én meg én vagyok!

Отредактировано m-lle Frollo : 15-05-2011 at 03:42.
m-lle Frollo оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 15-05-2011, 03:16   #41
Radames
 
На форуме с: Dec 2007
Сообщений: 90
Re: Бал вампиров (Спб)

Соглашаюсь с вами на 100%!!!! Разные компании - разные спектакли!
Но согласитесь ставить спектакль о вампирах на сцене с полной серьёзностью - будет попахивать никрофильством.... Вампиры всё-таки область своего рода фантастичная, полусказочная - да и сюжет не глобально-монументальный!!! Такой развёрнутый водевиль! Если вспомнить историю западно-еропейского театра, да и русского - таких комедиек было уйма!!!
Кстати вспомнил, фильм ИНТЕРЬЮ С ВАМПИРОМ!!! Сцены в театре для вампиров, когда герой приехал в Европу! При всей глубине и серьёзности фильма, эти сцены были сделаны в комичной и пародийной форме!!!
Radames оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 15-05-2011, 03:19   #42
m-lle Frollo
 
Аватар пользователя m-lle Frollo
 
На форуме с: May 2002
Место жительства: zwischen traum und wirklichkeit
Сообщений: 512
Re: Бал вампиров (Спб)

Цитата:
Автор Radames
Соглашаюсь с вами на 100%!!!! Разные компании - разные спектакли!
Но согласитесь ставить спектакль о вампирах на сцене с полной серьёзностью - будет попахивать никрофильством....

Еще раз: никто не говорит о ПОЛНОЙ серьезности. Речь идет о... э-э.... тонком сочетании различных эмоциональных граней, вот Это только добавит спектаклю как очарования, так и поклонников.
__________________
Én meg én vagyok!
m-lle Frollo оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 15-05-2011, 03:39   #43
Radames
 
На форуме с: Dec 2007
Сообщений: 90
Re: Бал вампиров (Спб)

Нет-нет, я не спорю!
Спасибо за дискуссию! Разногранность обязательно должна быть - иначе будет скучно!
Я-то вообще имел в виду то, что тенденция нашией режиссуры (да и не только в музыкальном театре) в погоне за оригинальностью и "не так как у всех", иногда начинает копать там, где это совершенно не нужно! Тут как-то видел спектакль БИЛОКСИ БЛЮЗ (реж. Т.Ильевский, Брест) - так было страшно! Это надо было же умудриться из комедии сделать трагедию еврейского мальчика в американской армии! Кроме содрагания, воспоминания ничего не вызывают! А Моссоветовский ДЖЕКИЛЛ - ужас! В погоне за глобализацией идеи вообще испортить весь материал! Во всём должна быть мера и уместность!!!
Ещё раз спасибо за приятный диалог!
Radames оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 17-05-2011, 06:04   #44
charisma
администратор
 
Аватар пользователя charisma
 
На форуме с: Oct 2001
Место жительства: Москва
Сообщений: 7,830
Re: Бал вампиров (Спб)

В середине мая 2011 года в СПб театре Музыкальной комедии начались музыкальные репетиции мюзикла «Бал вампиров». Предлагаем вашему вниманию эксклюзивное интервью с Майклом Ридом, музыкальным супервайзером, автором аранжировок и оркестровок оригинальной и Венской версии «Бала вампиров» 2009 года. Интервьюер - Татьяна Фадеева, pr-менеджер российского проекта «Бал вампиров».

- С 1997 года мюзикл «Бал вампиров» с успехом идет во многих европейских странах. Что Вы могли бы сказать российским зрителям, которые впервые увидят и услышат его именно в России, в Санкт-Петербурге?
Майкл Рид: Следует отметить, что это мюзикл с очень большой душой, который, уверен, будет интересен многим зрителям в России. С одной стороны, это классическая история о вампирах, в которой речь идет о любви, страдании, силе, власти, с другой стороны, мюзикл содержит много комедийных эпизодов. И все вместе это дает удивительный эффект. Премьера «Бала вампиров» состоялась в Вене 14 лет назад, и, должен сказать, что год от года мюзикл становится только сильнее. Сейчас он, пожалуй, достиг своего пика, и поэтому премьера в Петербурге действительно станет очень большим, поистине мировым событием.
- В петербургском театре Музыкальной комедии ставят Венскую версию мюзикла 2009 года. Чем она отличается от прежней?
Майкл Рид: Первая постановка в Вене была почти на 1,5 часа длиннее, чем нынешняя версия. На протяжении многих лет мы кое-что вырезали из мюзикла так, чтобы с точки зрения сюжета действие стало более понятным. Вообще этот мюзикл можно сравнить с хорошим вином: сначала вы разливаете его в бутылки, потом через 10-15 лет открываете и понимаете, что оно стало только лучше. Так и «Бал вампиров» с каждой новой постановкой становится более точным и выдержанным. Когда мы выступали в Штутгарте и Берлине, в Гамбурге, Будапеште, Варшаве, то всегда обсуждали, что можно изменить в мюзикле? И каждый раз мы улучшали на первый взгляд незначительные вещи .Например, кое-что изменили в партии Сары во втором акте, и теперь сцена бала происходит несколько раньше по времени: с точки зрения сценографии и музыки это более уместно. Мне кажется, что все изменения сделали сюжет более напряженным и драматичным.
- Предполагается ли внести какие-то изменения и в российскую постановку?
Майкл Рид: Это и так уже самая последняя версия, поэтому никаких структурных изменений не предполагается. Эта версия самая продуманная и точная.
- Что бы Вы могли сказать о российских вокалистах и музыкантах после того, как прошли кастинги, и Вы уже начали с ними работать?
Майкл Рид: Я был на одном из кастингов, когда выбирали вокалистов, и остался очень доволен всем, что услышал. Кроме того, я видел балет и ансамбль, и с хореографической и музыкальной точки зрения все просто отлично. У вас здесь прекрасные певцы и музыканты, и у меня нет никаких сомнений в том, что премьера будет успешной.
- В России, как и во всем мире, очень много поклонников этого мюзикла, но особенно любят тех артистов, которые исполняют роль графа фон Кролока. По-вашему, это зависит отличности конкретного исполнителя или от самого мюзикла в целом?
Майкл Рид: Сейчас тема вампиров очень популярна, и должен сказать, что сам по себе персонаж графа фон Кролока очень сексуальный, привлекательный, сильный, у него прекрасные романтические арии, и я думаю, что все это очень влияет на зрителей. Это хороший толчок для карьеры, и я не удивлюсь, если и российский артист, который исполнит роль графа, станет очень известным, и после спектакля его будут ждать поклонницы для того, чтобы взять автограф. Во всем мире этот мюзикл стал поистине культовым, и есть много причин, почему люди приходят на него снова и снова. Мне известно, что в Германии, где мюзикл идет уже 11 лет, есть зрители, которые смотрели «Бал вампиров» 30-50, а некоторые –100 раз.
- Как Вы считаете, с чем связан такой успех мюзикла во всем мире?
Майкл Рид: Еще во время съемок фильма о вампирах Роман Полански был очень внимателен к деталям, там отлично проработаны все мелочи, и сейчас это дает нам возможность как бы развивать этот сюжет дальше. «Бал вампиров» - истинное шоу, которое захватывает зрителей. Музыка, костюмы, отличная хореография, сами герои – все это может быть примером для подражания. Когда люди видят таких интересных персонажей, они хотят следовать им, быть такими же, своего рода, создается чувство культа. «Бал вампиров» объединил в себе все то, что зрители вообще хотят увидеть в мюзикле. И тот факт, что люди смотрят этот мюзикл больше, чем один раз, что они потом приводят в театр своих детей и внуков - именно в этом многолетний залог успеха «Бала вампиров».

http://www.musicalvienna.at/index.ph...1/39872?page=2
О Майкле Риде
Музкомедии очень повезло))
__________________
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю...
Всегда приятно беседовать с людьми высокого интеллекта и благородных идеалов.
(Приключения принца Флоризеля)
They come here. They all come here. How do they find me?
(c) Max Bialystock
charisma оффлайн   Ответить с цитированием
Старые 17-05-2011, 15:31   #45
A.A.A.
 
Аватар пользователя A.A.A.
 
На форуме с: Aug 2007
Сообщений: 1,768
Re: Бал вампиров (Спб)

"Сейчас тема вампиров очень популярна"
A.A.A. оффлайн   Ответить с цитированием
Ответ


Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)
 
Панель управления обсуждением

Что можно и нельзя
Вы нет можете создавать новые обсуждения
Вы нет можете отвечать в обсуждения
Вы нет можете присоединять файлы
Вы нет можете редактировать свои сообщения

vB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] коды Выкл.
HTML код Выкл.
Переход


Время GMT +4. Сейчас 20:34.



Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru
 
MBN
 
MBN
Баннерная сеть портала Musicals.ru представляет собой уникальный некоммерческий проект, призванный объединить русскоязычные сайты, посвященные музыкальному театру, и помочь им расширить свою аудиторию.