"Into the Woods". Once upon a movie

[Alexander]

Автор Winnifred

Вот, кстати, читая лирику Сондхайма, слушая музыку ты понимаешь, где и что он нарежиссировал.
У Уэббера я этого не вижу. Я только в конечной постановке вижу работу отдельно взятого режиссера над музыкой композитора.

Это уже не так важно. Уэббер не пишет слова. Важен конечный результат, а у Уэббера он тоже бывал великолепным. У ЭЛУ более "европейский" подход, что и понятно. Но сказать, что его музыка лишена образов и нетеатральна - нельзя.

[Winnifred]

Автор Alexander

Я знаю. Но ничего не поделать с тем фактом, что лично я узнал об этом композиторе по отдельным песням, сборникам, и т.д. Тут песню спела Лайза Минелли, тут - Гленн Клоуз, тут пару - Барбра Стрейзанд, тут Ван Моррисон в джазовом концерте. Из всего этого вдруг вырисовывается некий образ потрясающего автора, с которым надо познакомиться поближе (а на дворе, между прочим, начало 90-хх, как познакомиться, откуда?) Ах, так он мюзиклы для Бродвея пишет? Пооонятно... Вот так и было, по отдельным "хитам".
"Заказ" - условное понятие, конечно. Понятно, что не в буквальном смысле. Но и понятно, что под более чем реальную перспективу он работает, если речь о Принсе, а не "на удачу", как сотни других американских авторов.

Вот, ксттаи, в ругаемом вами сериале Смэш, мне кажется, показан в среднем по стране процесс производства. И он основан на постоянном сотрудничестве.
У тебя есть идея, ты ее хочешь воплотить. Ты находишь команду и начинаешь писать под конкретный материал. Мне кажется отложенные песни редко пригождаются, так как просто могут не вписываться в основную канву того, что тебе в итоге надо.
То есть да, пишется, под ту самую перспективу.

У Уэббера образы читаются в ранних работах, когда у него, видимо, был такой процесс с Тимом Райсом. а потом понеслось. В последней работе так и вообще, не то что образов. там просто пусто. Там отличный анализ можно провести на примере одного номера в разных постановках. Но это не здесь.

[Winnifred]

По-хорошему, Сондхайм тоже всю жизнь писал на удачу) и Пишет по-прежнему.

[Alexander]

[quote=Winnifred]

Вот, ксттаи, в ругаемом вами сериале Смэш, мне кажется, показан в среднем по стране процесс производства. И он основан на постоянном сотрудничестве.
У тебя есть идея, ты ее хочешь воплотить. Ты находишь команду и начинаешь писать под конкретный материал. Мне кажется отложенные песни редко пригождаются, так как просто могут не вписываться в основную канву того, что тебе в итоге надо.
То есть да, пишется, под ту самую перспективу.

Да, в Америке это, полагаю, в основном так (хотя Журбин утверждает, что там в год пишется по стране до 500 мюзиклов, где столько команд набрать?). У нас - редко когда так, по вполне понятным причинам. Малореально заинтересовать театр (или продюсера идеей, если ты - не громкое имя. Надо предъявить готовую работу, да желательно качественную демо-запись с артистами, да ещё клавир и либретто - тогда, может, возьмут ознакомиться...

У Уэббера образы читаются в ранних работах, когда у него, видимо, был такой процесс с Тимом Райсом. а потом понеслось. В последней работе так и вообще, не то что образов. там просто пусто. Там отличный анализ можно провести на примере одного номера в разных постановках. Но это не здесь

.

С моей точки зрения у ЭЛУ всё было хорошо примерно до 1992 года, до "Сансета" (включительно). Потом - да, стал сдавать.

[vovse_ne]

Автор Alexander

Да, в Америке это, полагаю, в основном так (хотя Журбин утверждает, что там в год пишется по стране до 500 мюзиклов, где столько команд набрать?).

А Уайлдхорн всё демками перебивается, бедняга... Он как раз по "нашей" схеме работает.

[Winnifred]

Автор Alexander

Да, в Америке это, полагаю, в основном так (хотя Журбин утверждает, что там в год пишется по стране до 500 мюзиклов, где столько команд набрать?). У нас - редко когда так, по вполне понятным причинам. Малореально заинтересовать театр (или продюсера идеей, если ты - не громкое имя. Надо предъявить готовую работу, да желательно качественную демо-запись с артистами, да ещё клавир и либретто - тогда, может, возьмут ознакомиться...

Есть, есть люди для команд))
У нас да, все иначе. Может поэтому пока ничего и не выходит

[Alexander]

Автор Winnifred

Есть, есть люди для команд))
У нас да, все иначе. Может поэтому пока ничего и не выходит

Ага, и вот это "пока" может тянуться всю твою жизнь...

[Alexander]

Автор vovse_ne

А Уайлдхорн всё демками перебивается, бедняга... Он как раз по "нашей" схеме работает.

Кстати, и правильно делает. Надо по всякому. Нельзя сказать, что он работает безрезультатно.

[vovse_ne]

Ну да, медленно (сравнительно ), но верно. Один "Дракула" какой милый у него.

[Andrew]

Автор Alexander

И несмотря на всё это смею утверждать, что тексты у Битлов (вернее, ДЛЯ Битлов) вторичны. Это исторический факт хотя бы потому, что известно, что сначала они всегда сочиняли мелодию, а потом на неё уже -слова. Маккартни в интервью это подтверждал, говоря о том, что стихи ему писать сложнее, чем музыку. Они практически никогда не писали сначала текст.

Насколько я помню из биографии Битлз, Леннон при сочинении часто отталкивался от слов, хотя ещё не стихотворных. А Маккартни действительно всегда сначала писал музыку. Это в общем-то и по их музыке заметно: Маккартни в большей степени мелодист. А литературные опусы Леннона издавались ещё в 1960-е.

[A.A.A.]

Автор Alexander

А что, из всех сондхаймовских мюзиклов совсем нигде музыка не цепляла?

Саша, так, как цепляют Битлз, нет. Другое дело, что я полностью слушал только Суинни. И то в фильме и благодаря русскому переводу. Остальное в самое последнее время - отрывками и без перевода. А это, как я понял, в случае с СС не совсем правильно для целостного восприятия. В общем, лично мне Сондхайм представляется автором виртуозным, элитарным, супер функциональным. Я восхищаюсь этими его качествами, но отклика в душе его музыка не вызывает. Вспомнилось вот это (нашел - скопировал), хотя, конечно, никакой связи:

«Моцарт и Сальери» (1830) Л. С. Пушкина (1799—1837). Слова Сальери (сцена 1):

"Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты."

[Alexander]

Автор Andrew

Насколько я помню из биографии Битлз, Леннон при сочинении часто отталкивался от слов, хотя ещё не стихотворных. А Маккартни действительно всегда сначала писал музыку. Это в общем-то и по их музыке заметно: Маккартни в большей степени мелодист. А литературные опусы Леннона издавались ещё в 1960-е.

Издавались, но не забудем, что многие песни Леннон и Маккартни сочинили вместе (этот процесс очень хорошо описан, например, в книге Хантера Дэвиса), и если верить Дэвису, музыка всё-таки была первична, а слова дописывались потом. Они даже в студию могли прийти на запись с не готовыми текстами (дописывали на ходу), но с сочинённой музыкой. И уж конечно, насколько мне известно, не было такого, чтобы они брали полностью готовые стихи и сочиняли музыку.

[Alexander]

[quote=A.A.A.]

Саша, так, как цепляют Битлз, нет.

Ширше надо смотреть на вещи, Александр. Меня вот цепляют и Битлз, и Сондхайм, и ещё много такого, чего тебе, вероятно, и в голову не придёт слушать. И я не вижу тут противоречия. Ширше, Александр.

Другое дело, что я полностью слушал только Суинни. И то в фильме и благодаря русскому переводу. Остальное в самое последнее время - отрывками и без перевода. А это, как я понял, в случае с СС не совсем правильно для целостного восприятия.

Ну ты меня поражаешь, как говорила Нюша из мультика про смешариков. Ты столько времени тусуешься на форуме про мюзиклы, и не удосужился полостью прослушать ни одного мюзикла композитора, который считается одним из самых выдающихся представителей жанра, а то, что послушал, умудрился послушать в самом плохом варианте, которы только можно себе представить!

В общем, лично мне Сондхайм представляется автором виртуозным, элитарным, супер функциональным

.

Я всегда удивлялся, откуда взялась эта идея об элитарности и труднодоступности Сондхайма? Ну где там у него это услышали? Это ж не Шостакович. Ну очень внятная и понятная музыка. Конечно, если не говорить о публике, выросшей на группе "Руки вверх", но тут ведь, как я понимаю, таких не бывает.

[Марина]

Ну вы даете, столько наговорить за день
Дослушиваю Леса и удивляюсь, где там нашлась хотя б одна попсовая вещь. Агоний две в альбоме, и обе они не из тех, которые напевать начнешь сразу после прослушивания

Александр, хотеть-то я хочу просвещаться и т.д., но не верю в чудеса такие - от нуля до максимума градус моего отношения не поднимется, это просто не мой автор. Прослушивание этой музыки не приносит мне никакого удовольствия (пока). Но я верю Лере, и склонна считать мюзиклы СС выстроенными так, что все работает в комплексе. То есть надо видеть картинку и понимать хоть что-то. Попробую и спектакль посмотреть, когда будет время, расширю горизонты.

Насчет способа сочинения. Нескромно предположу, что у СС может работать механизм, который мне знаком, - когда текст рождается с мелодией, иначе просто не идет, не пишется ничего. Если уж я, не умея играть на музинструментах, пою свои песенки и только так выдаю результат, то мастер уровня Стивена запросто может слышать в голове готовый трек почти, оттачивая нюансы по ходу воспроизведения этого трека. Можно варьировать и менять что-то, но основной сплав скорей всего рождается сам собой, когда вдохновение находит, или по необходимости должно посетить

[Alexander]

[quote=Марина]

Ну вы даете, столько наговорить за день
Дослушиваю Леса и удивляюсь, где там нашлась хотя б одна попсовая вещь. Агоний две в альбоме, и обе они не из тех, которые напевать начнешь сразу после прослушивания

Ну, я ведь уже говорил, что этот мюзикл - не самый яркий по музыке у СС, и начинать знакомсто лучше не с него. И потом, разумеется, "попсовых" вещей в том смысле, в котором они есть, допустим, в "Нотрдаме", или у ЭЛУ, у Сондхайма не бывает в принципе. Но запоминающихся мелодий у него хватает, просто они - в других его мюзиклах.

Александр, хотеть-то я хочу просвещаться и т.д., но не верю в чудеса такие - от нуля до максимума градус моего отношения не поднимется, это просто не мой автор. Прослушивание этой музыки не приносит мне никакого удовольствия (пока). Но я верю Лере, и склонна считать мюзиклы СС выстроенными так, что все работает в комплексе.

Да почему обязательно картинку? Ну послушайте "Маленькую ночную музыку". Вы если, например, "Сильву" слушаете, или "Весёлую вдову" в записи, или "Мою прекрасную леди", вам обязательно нужна картинка?