В чём отличие Мюзикла от Рок-оперы?

[Rockselle]

В чём отличие Мюзикла от Рок-оперы?

Знающие люди, подскажите!!!

Можно примеры и сравнения.

Особенно важно написание либретто (лирикс, или как правильно назвать, не знаю)
Особенности написания либретто для рок-оперы и мюзикла , и в чём принципиальное различие?

[Donna]

А об этом в теме про "Лучший фильм по мюзиклу" (сорри, ссылку не даю, Инет сегодня что-то тормозит) осенью долгий разговор был. Правда, именно про либретто вроде речи не было.

[Ghera]

На форуме уже столько раз об этом говорили...

Выжимка такая.
Рок-опера - частный случай мюзикла sung-through, т.е. целиком поющегося, без диалогов.
Разницы в написании либретто для рок-оперы и мюзикла нет.

[Andrew]

Ссылка вот.

Моя выжимка примерно такая . Даже среди профессионалов (композиторов, критиков, музыковедов) единого ответа на означенный вопрос нет, хотя они как-то пытаются ответить. Мнения, с которым бы все более-менее согласились, так и не нашли Вообще представляется, что разделение мюзикла и рок-оперы было актуально годы в 60-70-е. Сейчас же за рубежом, например, "Иисуса суперзвезду" рок-оперой почти и не называют, а если и называют, то отнюдь не в том смысле, что это не мюзикл. См. Gher-у.

Насчет либретто. Либретто = бук + лирикс. В лириксах разницы вроде бы нет. А насчет бука... Ну когда-то у меня была мысль, что мюзикл (который не рок-опера) - произведение заведомо театральное, и его бук ориентирован именно на сценическое воплощение. У рок-опер бук более абстрактный что ли, не завязанный на сцену. Но это имхо, далеко не претендующее на истину, к тому же может быть и неправильное

[Андрей Даров]

По моему крайне нескромному мнению термин "рок-опера" высосан из пальца. Сначала надо определить предмет, а потом уже выдумывать для него термин. А получается, что придумали слово красивое, а что оно значит - никто не знает. Я бы вообще предложил отказаться от его использования.

[Andrew]

Автор Андрей Даров

Я бы вообще предложил отказаться от его использования.

Это было бы замечательно! Но увы, не в наших силах
Есть, правда, одно "но". "Стена" - это мюзикл?

[Ghera]

А ее ставили на сцене?

[Alexander]

Автор Andrew

Это было бы замечательно! Но увы, не в наших силах
Есть, правда, одно "но". "Стена" - это мюзикл?

"Стена" - это т.н. "концепт-альбом" группы "Пинк Флойд". Такой же, как битловский "Белый альбом" или квиновская "Ночь в опере". Там нет сюжета, есть только некая общая объединяющая идея. Поэтому это не мюзикл.

[Donna]

Но там же есть персонажи, как в драматическом произведении. И как спектакль она тоже ставилась...

[Ghera]

Ну, персонажи - это фиг бы с ними, в "Сержанте Пеппере" тоже есть персонажи.
А вот где она ставилась?

[Андрей Даров]

Автор Andrew

Это было бы замечательно! Но увы, не в наших силах

С чего бы? Разве вы не в ответе за свои слова? Перестаньте его употреблять. Другой перестанет, третий. Каждый персонально для себя. В итоге слово постепенно выйдет из употребления вообще Хотя, как мне кажется, этот механизм уже работает. Оно употребляется все реже и реже.

[Andrew]

Автор Alexander

"Стена" - это т.н. "концепт-альбом" группы "Пинк Флойд". Такой же, как битловский "Белый альбом" или квиновская "Ночь в опере". Там нет сюжета, есть только некая общая объединяющая идея. Поэтому это не мюзикл.

1) Выходит, что Стена - рок-опера, но никак не мюзикл?
2) Но ведь и мюзиклы бывают концептуальные, без сюжета.
3) Уже упоминалось на форуме, что "песни в Стене очень даже связаны между собой вполне последовательным сюжетом, который нисколько не распадается. Просто сюжет этот передан не непосредственным пересказом событий, а их отраженными образами"
4) Пардон за офтоп, а какая идея у Белого альбома?

Автор Ghera

в "Сержанте Пеппере" тоже есть персонажи

Еще раз пардон за офтоп, но в Сержанте сквозных персонажей не наблюдается. По правде говоря, я вообще не понимаю, какие там есть персонажи. Не сложно ли пояснить?

А вот где она ставилась?

А чтобы быть мюзиклом, надо обязательно ставиться? Есть же и фильмы-мюзиклы. Есть The Likes of Us (или считается, что он ставился?).
В Википедии упоминаются театрализованно-концертные исполнения, а вот про театральные постановки не знаю.

[Andrew]

Автор Андрей Даров

Перестаньте его употреблять. Другой перестанет, третий. Каждый персонально для себя. В итоге слово постепенно выйдет из употребления вообще

Эх. От того, что я перестану употреблять, другие не перестанут. Надо тогда пропагандистскую кампанию запускать. Кроме того, вряд ли я доживу до того счастливого дня, когда все наше многомиллионное население таким вот постепенным образом забудет это слово
[Людям малоинтересующимся трудно объяснить, с чего вдруг JCS перестал быть рок-оперой и стал мюзиклом. Они все говорят: "Какой же это мюзикл? Это рок-опера!" ]

[Андрей Даров]

Ну, некоторые вообще умудряются Нотр, ДХ и ПО рок-оперой назвать. Знали бы они бродвейский товар и его бы так окрестили. Только это не та категория, к мнению которой надо прислушиваться имхо. Ведь мы не меняем нормы языка из-за того, что у нас полстраны неграмотно говорит.

[Ghera]

Автор Andrew

Еще раз пардон за офтоп, но в Сержанте сквозных персонажей не наблюдается. По правде говоря, я вообще не понимаю, какие там есть персонажи. Не сложно ли пояснить?

Ну, собственно Сержант, например. Мистер Кайт, Лавли Рита... кто еще? Люси Там даже есть целая одна песня от имени вымышленного персонажа - Билли Ширза То есть его сначала представляют - типа, щас выйдет the one and only, а потом Ринго поет песню от его имени.

А чтобы быть мюзиклом, надо обязательно ставиться? Есть же и фильмы-мюзиклы. Есть The Likes of Us (или считается, что он ставился?).
В Википедии упоминаются театрализованно-концертные исполнения, а вот про театральные постановки не знаю.

Э... Ну вообще-то мюзикл - это театральный жанр. А то мы так и киносценарии за кино посчитаем.
А The Likes of Us сочинялся именно как мюзикл, для постановки. "Стена" разве для постановки сочинялась?
Часть концепт-произведений той поры ("Квадрофения", "Томми") все-таки шли как спектакли.