Jesus Christ Superstar - Страница 3

Lili · 05-02-2003, 15:25

Историю мирового мюзикла и смотрела не особо внимательно /как раз были гости, отвлекали болтовней/, но успела заметить оригинальную историю о сидящей на подоконнике Саре, промурлыкавшей любимому мужу "то, что обычно говорят влюбленные", что сподвигло Эндрю в эту же ночь создать первые аккорды будущей истории великой любви... (имелись в виду Кошки!) И по-моему, там было полным-полно перлов, в этой передаче. Хотя о достоверности сюжетов про Джизуса не мне судить, как выясняется, не больно я компетентна по части старых версий :D :D
А про Картера - не согласная я. Женственный ли он, голубой ли Иуда (простите, эту идею выдвинула не я), - Не думаю, что Иисус вызывает у окружающих сексуальное влечение

(ну, я не о Магдалине) - Он знает то, что не дано другим, он настолько мудрее, что весьма неглупый Иуда просто преклоняется перед ним, и еще, мне кажется, он как ребенок все время пытается порвать эту зависимость.

Lili · 06-02-2003, 10:48

Ну ладно, раз сюда никто больше ничего не пишет, я сама скажу, что мне еще пришло в голову после тысяча пятого просмотра J-2000. Мы привыкли петь диферамбы герою Прадона. Но, ребята, это- ИУДА. В классическом библейском изложении элементарно продавший своего друга, своего учителя за 13 сребряников. В мюзикле авторы приписали ему тонкий ум и мятущуюся душу, и дали нам понять, что Бог хотел этого, а он был только орудием и т.п. И дали ему отличные вокальные партии, и пригласили брутального исполнителя на роль, - и вот мы уже готовы его оправдывать, и увлекаемся им, и - может, готовы простить смерть Христа, так?
Я сама так чувствовала. У меня как глаза открылись, когда я посмотрела фильм 2000г. Вдруг увидев историю не Иуды - историю Иисуса. Потрясающего, умного, сильного человека, который смиряется с неизбежностью гибели, потому что это - его судьба, рок, фатум - как хотите. Холодный Казанчеев меня не пробивал - теоретически ему сочувствуя, я оправдывала Яременко. Глен Картер заставил пересмотреть оценку главных героев (хотя что я, не женщина? - мужскую привлекательность Прадона отрицать не собираюсь). Они оба очень привлекательные, каждый по-своему, НО я - на стороне Джизуса, вот так.
Потому я так высоко оценила этот фильм. И потому вдруг так здесь расписалась

Хотелось бы, конечно, послушать многократно здесь расхваленную версию с Бальзамо, хотя для меня очень важно наличие визуального ряда.

Сонечка · 07-02-2003, 14:08

Я очень люблю этот мюзикл, именно с него начилось для меня освоение нефранцузских просторов жанра. Впервые я послушала его почти сразу после нотра и на форуме еще можно где-то найти мои высказывания про то, что Эвита, Кошки и Призрак - это отстой, а вот ИХС - супер. Ибо оценила я его сразу. Сейчас конечно стыдно за себя по поводу Кошек, Эвиты и Призрака, но тогда я действительно так думала. Причем тогда мне больше всего нарвился русский вариант, который я разлюбила исключительно из-за перевода.
Я считаю, что из- тех версий, что я слышала/ видела (оригинальная, оба видео, русская версия и птицинская) ни в одной нет идеального Иисуса. Эту роль еще предстоит сыграть, или она сыграна и спета, но я этого не видела - не слышала. Что касается игры - то Нили играет лучше Картера, причем имхо намного, а что касается пения - то лучшее, что я слышала - это Гефсимания Болла, хотя конечно Иисус так петь не должен был.
Иуда - долгое время считала, что Яременко идеален, но последнее время остыла. Может, если все-таки посмотрю когда-нить, снова буду так считать. Худший Иуда - Прадон, хотя, может, часть вины надо переложить на постановщика версии 2000 - он просто провалил дело (имхо). Небом головы полны у Прадона еще ничего, но вот Суперстар - это мрак. Согласна, Иуда у него получился скорее канонический, чем такой, каким, как мне кажется, его хотел показать Райс.
Я не знаю, кто играет Каиафу в старом видео, но это единственный возможный для меня исполнитель, равно как и никто, кроме оригинальной Марии Магдалины не смог больше понять эту партию.
Все, что было сказано, было сказано имхо.

Сонечка · 07-02-2003, 14:10

Кстати, Лили, серебренников вроде было 30, а не 13.

Volta · 07-02-2003, 23:24

Цитата:

Автор оригинала: Lili
..НО я - на стороне Джизуса, вот так.

А если считать, что они оба были на одной стороне и преследовали, в общем-то, одну цель?

Все, все, богословские споры кончаю!

А насчет Кеннеди - да ничего особенного, просто когда ребята собирались только писать Иисуса - точнее, просто новый мюзикл - они чуть было не начали писать про Карибский кризис, потому что Кеннеди как герой Райсу был не менее интересен, чем Иуда. Их еле продюсеры отговорили. А то кто знает, что бы мы сейчас имели вместо легендарной рок-оперы.

Нора · 08-02-2003, 12:27

Ну, судя по Эвите, получилась бы не менее легендарная рок-опера.

Volta · 08-02-2003, 14:44

Ну, лишаться JCS тоже бы не хотелось при этом.

Марина · 09-02-2003, 04:26

Да, президенты президентами, а без Суперстара никуда, слава Богу, что он есть

Lili, в Библии-то не так уж и много сказано о причинах и истоках предательства, там масса темных мест. Сам факт более чем скорого и страшного раскаяния наводит на размышления. Всячески рекомендую очень интересную статью "Оправдание Иуды", которую я нашла на волне впечатлений от деровского Иуды.

Иисуса и правда сыграть сложно, не позавидуешь артистам, которым нужно представить из себя Богочеловека и не переборщить ни с одной краской, оставаясь при этом героем, а не безликим носителем чистых идей. Любой перебор или недобор эмоций чреват - откат в в истерику портит всю картину, равно как и излишняя холодность. Мне нравится Казанчеев за счет какой-то не холодной нейтральности своего Христа, он над схваткой, но он живой, из него человеческое никуда не девается, но не перевешивает чрезмерно.

Lili · 10-02-2003, 10:11

[quote]Автор оригинала: Марина
Всячески рекомендую очень интересную статью "Оправдание Иуды", которую я нашла на волне впечатлений от деровского Иуды.

Что за статья, где взять?

Сонечка, про 30 серебряников - уела, в свое оправдание могу сказать, что подсчитать разбрасываемые Джудасом монеты не было ну никакой возможности

Люди, кто скажет, что значит "Israel in 4BC" , понятно, что до Христа, до н.э., но что - 4?

Oban · 10-02-2003, 12:45

[quote]Автор оригинала: Lili

Цитата:

Автор оригинала: Марина

Люди, кто скажет, что значит "Israel in 4BC" , понятно, что до Христа, до н.э., но что - 4?

Четвертый век до нашей эры. Намек на то, что некий монах (придумавший христианское летоисчисление) промахнулся ровно на четыре века. Теперь-то мы знаем, что промашка была всего в 30 лет, но тогда академик Фоменко еще в школу ходил.

ЛошадьНаЛошади · 10-02-2003, 12:47

/*служебная мессага

Уважаемые господа админы! Че-то форум не дает мне удалять сообщения... посмотрите, плз, в чем дело, а?

ЗЫ: Это сообщение смело может быть удалено...

служебная мессага*/

Lili · 10-02-2003, 13:58

Цитата:

Автор оригинала: Oban

Четвертый век до нашей эры. Намек на то, что некий монах (придумавший христианское летоисчисление) промахнулся ровно на четыре века. Теперь-то мы знаем, что промашка была всего в 30 лет, но тогда академик Фоменко еще в школу ходил.

Вы-то знаете, а мы нет :-))
Где-нибудь об этом можно почитать подробно? (или сами дайте развернутые комментарии, pls) В любом случае спасибо, а то я перебирала варианты - может, опечатка, допустим Israel info или что-нибудь в этом роде, - ну не слышала я про эти 4 века, думаю, может и не я одна.

Ghera · 10-02-2003, 15:10

Лично для меня Суперстар почему-то является чем-то вроде гимна хипповской эпохе, такой "дембельский аккорд", что ли. И поэтому я люблю оригинальную студийку и видео 73 года. А на все остальное просто удивляюсь

Марина · 11-02-2003, 07:09

"Что за статья, где взять?"

да вот тут хотя бы

http://lib.novgorod.net/MIHAJLOW_S/Juda.txt

Lili · 11-02-2003, 13:53

Цитата:

Автор оригинала: Марина
"Что за статья, где взять?"
да вот тут хотя бы
http://lib.novgorod.net/MIHAJLOW_S/Juda.txt

Чертовски интересно читается.
Опять вопрос- что раньше, курица или яйцо. Был ли у Бога готовый сценарий или события развивались сами по себе, а он просто видел наперед и посвятил в это знание Иисуса? На самом ли деле Иисус управлял ситуацией? Был провидцем - да, но влиял ли на будущее, прямо используя свои божественные возможности, как предполагается в статье, управляя окружающими как марионетками? Если Иуда добровольно принес жертву - значит, он действовал все-таки самостоятельно? Блин, умение хорошо управляться со словами - это еще не все. В любом случае, "единая миссия Иисуса и Иуды по спасению человечества" - звучит скверно.

07-02-2003, 14:08	#33
Сонечка Замужем. Вау!!! На форуме с: Dec 2001 Место жительства: Страна мечты, откуда периодически очень хочется сдернуть Сообщений: 1,756	Я очень люблю этот мюзикл, именно с него начилось для меня освоение нефранцузских просторов жанра. Впервые я послушала его почти сразу после нотра и на форуме еще можно где-то найти мои высказывания про то, что Эвита, Кошки и Призрак - это отстой, а вот ИХС - супер. Ибо оценила я его сразу. Сейчас конечно стыдно за себя по поводу Кошек, Эвиты и Призрака, но тогда я действительно так думала. Причем тогда мне больше всего нарвился русский вариант, который я разлюбила исключительно из-за перевода. Я считаю, что из- тех версий, что я слышала/ видела (оригинальная, оба видео, русская версия и птицинская) ни в одной нет идеального Иисуса. Эту роль еще предстоит сыграть, или она сыграна и спета, но я этого не видела - не слышала. Что касается игры - то Нили играет лучше Картера, причем имхо намного, а что касается пения - то лучшее, что я слышала - это Гефсимания Болла, хотя конечно Иисус так петь не должен был. Иуда - долгое время считала, что Яременко идеален, но последнее время остыла. Может, если все-таки посмотрю когда-нить, снова буду так считать. Худший Иуда - Прадон, хотя, может, часть вины надо переложить на постановщика версии 2000 - он просто провалил дело (имхо). Небом головы полны у Прадона еще ничего, но вот Суперстар - это мрак. Согласна, Иуда у него получился скорее канонический, чем такой, каким, как мне кажется, его хотел показать Райс. Я не знаю, кто играет Каиафу в старом видео, но это единственный возможный для меня исполнитель, равно как и никто, кроме оригинальной Марии Магдалины не смог больше понять эту партию. Все, что было сказано, было сказано имхо. __________________ Cordialement, Madame Liévin

07-02-2003, 14:10	#34
Сонечка Замужем. Вау!!! На форуме с: Dec 2001 Место жительства: Страна мечты, откуда периодически очень хочется сдернуть Сообщений: 1,756	Кстати, Лили, серебренников вроде было 30, а не 13. __________________ Cordialement, Madame Liévin

08-02-2003, 12:27	#36
Нора Рамплтиза толстощекая На форуме с: Oct 2002 Сообщений: 2,360	Ну, судя по Эвите, получилась бы не менее легендарная рок-опера. __________________ «Быть вредным так весело» (приписывается Алану Рикману)

08-02-2003, 14:44	#37
Volta Снова холодильник На форуме с: Nov 2001 Место жительства: в стране холодильников Сообщений: 2,684	Ну, лишаться JCS тоже бы не хотелось при этом. __________________ Вот и я говорю - ахинея, а Пендальф говорит - ножницы... (с)Goblin

09-02-2003, 04:26	#38
Марина стрелометательница На форуме с: Jan 2002 Место жительства: Столица Великих Иллюзий Сообщений: 2,823	Да, президенты президентами, а без Суперстара никуда, слава Богу, что он есть Lili, в Библии-то не так уж и много сказано о причинах и истоках предательства, там масса темных мест. Сам факт более чем скорого и страшного раскаяния наводит на размышления. Всячески рекомендую очень интересную статью "Оправдание Иуды", которую я нашла на волне впечатлений от деровского Иуды. Иисуса и правда сыграть сложно, не позавидуешь артистам, которым нужно представить из себя Богочеловека и не переборщить ни с одной краской, оставаясь при этом героем, а не безликим носителем чистых идей. Любой перебор или недобор эмоций чреват - откат в в истерику портит всю картину, равно как и излишняя холодность. Мне нравится Казанчеев за счет какой-то не холодной нейтральности своего Христа, он над схваткой, но он живой, из него человеческое никуда не девается, но не перевешивает чрезмерно. __________________ "Смотрите в телескопы - и тоже открывайте иные миры и края!.. "(ц)

05-02-2003, 15:25	#31
Lili На форуме с: Aug 2002 Сообщений: 458	Историю мирового мюзикла и смотрела не особо внимательно /как раз были гости, отвлекали болтовней/, но успела заметить оригинальную историю о сидящей на подоконнике Саре, промурлыкавшей любимому мужу "то, что обычно говорят влюбленные", что сподвигло Эндрю в эту же ночь создать первые аккорды будущей истории великой любви... (имелись в виду Кошки!) И по-моему, там было полным-полно перлов, в этой передаче. Хотя о достоверности сюжетов про Джизуса не мне судить, как выясняется, не больно я компетентна по части старых версий :D :D А про Картера - не согласная я. Женственный ли он, голубой ли Иуда (простите, эту идею выдвинула не я), - Не думаю, что Иисус вызывает у окружающих сексуальное влечение (ну, я не о Магдалине) - Он знает то, что не дано другим, он настолько мудрее, что весьма неглупый Иуда просто преклоняется перед ним, и еще, мне кажется, он как ребенок все время пытается порвать эту зависимость.

06-02-2003, 10:48	#32
Lili На форуме с: Aug 2002 Сообщений: 458	Ну ладно, раз сюда никто больше ничего не пишет, я сама скажу, что мне еще пришло в голову после тысяча пятого просмотра J-2000. Мы привыкли петь диферамбы герою Прадона. Но, ребята, это- ИУДА. В классическом библейском изложении элементарно продавший своего друга, своего учителя за 13 сребряников. В мюзикле авторы приписали ему тонкий ум и мятущуюся душу, и дали нам понять, что Бог хотел этого, а он был только орудием и т.п. И дали ему отличные вокальные партии, и пригласили брутального исполнителя на роль, - и вот мы уже готовы его оправдывать, и увлекаемся им, и - может, готовы простить смерть Христа, так? Я сама так чувствовала. У меня как глаза открылись, когда я посмотрела фильм 2000г. Вдруг увидев историю не Иуды - историю Иисуса. Потрясающего, умного, сильного человека, который смиряется с неизбежностью гибели, потому что это - его судьба, рок, фатум - как хотите. Холодный Казанчеев меня не пробивал - теоретически ему сочувствуя, я оправдывала Яременко. Глен Картер заставил пересмотреть оценку главных героев (хотя что я, не женщина? - мужскую привлекательность Прадона отрицать не собираюсь). Они оба очень привлекательные, каждый по-своему, НО я - на стороне Джизуса, вот так. Потому я так высоко оценила этот фильм. И потому вдруг так здесь расписалась Хотелось бы, конечно, послушать многократно здесь расхваленную версию с Бальзамо, хотя для меня очень важно наличие визуального ряда.

10-02-2003, 10:11	#39
Lili На форуме с: Aug 2002 Сообщений: 458	[quote]Автор оригинала: Марина Всячески рекомендую очень интересную статью "Оправдание Иуды", которую я нашла на волне впечатлений от деровского Иуды. Что за статья, где взять? Сонечка, про 30 серебряников - уела, в свое оправдание могу сказать, что подсчитать разбрасываемые Джудасом монеты не было ну никакой возможности Люди, кто скажет, что значит "Israel in 4BC" , понятно, что до Христа, до н.э., но что - 4?

10-02-2003, 12:47	#41
ЛошадьНаЛошади На форуме с: Mar 2002 Сообщений: 282	/служебная мессага Уважаемые господа админы! Че-то форум не дает мне удалять сообщения... посмотрите, плз, в чем дело, а? ЗЫ: Это сообщение смело может быть удалено... служебная мессага/ __________________ Oh my God, what am I doing? (c) Rent Отредактировано ЛошадьНаЛошади : 10-02-2003 at 13:09.

10-02-2003, 15:10	#43
Ghera учОный мЫшЪ На форуме с: Nov 2001 Место жительства: в вашем компе Сообщений: 2,168	Лично для меня Суперстар почему-то является чем-то вроде гимна хипповской эпохе, такой "дембельский аккорд", что ли. И поэтому я люблю оригинальную студийку и видео 73 года. А на все остальное просто удивляюсь __________________ Выпустив эту парфянскую стрелу, он ушел, а оба соперника смотрели ему вслед, разинув рты. (с)

11-02-2003, 07:09	#44
Марина стрелометательница На форуме с: Jan 2002 Место жительства: Столица Великих Иллюзий Сообщений: 2,823	михайловское "Что за статья, где взять?" да вот тут хотя бы http://lib.novgorod.net/MIHAJLOW_S/Juda.txt

Сейчас это обсуждение просматривают: 1 (0 members and 1 guests)

Панель управления обсуждением
Показать версию для печати Отправить эту страницу по e-mail