"ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?

[Andrew]

Официальная российская страничка фильма.

Там же можно найти официальный российский пресс-релиз.

[charisma]

Прекрасная рекация Майкла Сервериса (Суини Тодд, Эвита) на восторженные вопли по поводу живого пения на съемках "Отверженных":

В своем Твиттере он пишет:

"Inspired by Hollywood, actors all over town ARE SINGING LIVE today." "And tonight. 8 times a week. Every week. No second take." (Вдохновленные Голливудом, актеры по всему городу сегодня [днем] поют вживую. И вечером. 8 раз в неделю. Еженедельно. И никаких дублей.

Согласно Театромании, сделавшей обзор прессы, тема пения на съемочной площадке остается одной из самых популярных, чаще журналисты спрашивали о только том, как Хэтуэй постригли в кадре и о диете, на которой сидел Джекман, чтобы похудеть))

[vovse_ne]

Серверис лапа.

[Marselenok]

Автор charisma

Вдохновленные Голливудом, актеры по всему городу сегодня [днем] поют вживую. И вечером. 8 раз в неделю. Еженедельно. И никаких дублей

Ну, извините, если они ещё и на сцене начнут под фанеру рты разевать, тогда совсем Содом с Гоморрой. Нечем тут хвастать. Уж не им, это точно. Для кино это прорыв. Для муз. театра это рутина. Разные жанры, разные стихии.

[charisma]

Для кино это прорыв. Для муз. театра это рутина.

Это был бы прорыв, если бы качества исполнения не было бы любительским. Кроме того, известно же, что Рекс Харрисон пел в кадре на съемках МФЛ И потом, они же не просто выходили в кадр и пели. Были ведь, наверняка, и многочисленные репетиции задолго до начала съемок и во время, и дублей наснимали, небось, миллион Кучу бабла спустили на коучей вокальных...

[Marselenok]

Автор charisma

...если бы качества исполнения не было бы любительским

Это, знаете ли, спорное утверждение Зависит от критериев, по которым вы эти исполнения оцениваете. Acting-wise, насколько я понимаю, оно у большинства господ артистов стремится к совершенству. Singing-wise... Качество пения было положено на закланье в жертву Живой_Эмоции aka Нерву. В Fantine's Death это, кстати, очень хорошо и наглядно продемонстрировали вчера на просторах "этих ваших" появился 48-секундный бутлежный кусочек этой сцены - подтверждение концепции этой экранизации

Автор charisma

...известно же, что Рекс Харрисон пел в кадре на съемках МФЛ

Ну да, а Джонатан Прайс это, кажется, в Эвите проделывал, и в She's a Diamond это прекрасно смотрелось Но никто ещё, кажется, не делал этого с босыми ногами и под проливным дождём. Чтобы избегать записи в студии везде, где это только возможно (Джекман недавно "раскололся" в одном интервью, что самую первую сцену (ту, что с бутафорским кораблём из компьютерных графиков) потом целиком записывали в студии, а микрофонов никаких на самом деле не было на них, когда они в воде возились "местами вам по пояс"; как будто без его "признания" это ясно не было...) - такого, кажется, до Хупера никто ещё не проделывал? Были опыты, пробы и эксперименты - а вот так, чтобы взять да ухнуть... такого я что-то не припомню. Хотя, может и было. Сейчас это назрело. Если технологии позволяют писать чистый вокальный трек, который по качеству на обывательское ухо едва ли от студийного будет отличаться, малюсеньким радиомикрофоном, который нещадно заливает дождь,.. значит, пришла пора снимать фильмы-мюзиклы с этим окончательно замыленным уже "singing live".

Автор charisma

Были ведь, наверняка, и многочисленные репетиции задолго до начала съемок и во время, и дублей наснимали, небось, миллион Кучу бабла спустили на коучей вокальных...

Разумеется, всё это было! А вы чего хотели, это же профессиональный продукт, у них там не принято всё на самотёк пускать. Это на сцене у тебя другого шанса не будет, а в кино сколько потребуется, столько и сделаем Поэтому и качество продукта должно быть превосходным, это подразумевается.

Насколько я понимаю, идея команды была примерно такая: мы тут рассказываем историю. Мы тут играем. Музыка работает на историю и, самое главное, на эмоцию. Если она умирает от туберкулёза, то не будет тянуть одну ноту полторы минуты - лёгкие не позволят. Если её только что обесчестили и бросили одну в обносках в холодной каюте полусгнившего корабля, не будет она вставать, раскидывать руки, напрягать диахрагму (или что они там в таких случаях напрягают) и вопить, как будто её кто режет, про то, что она dreams he'll come to her. потому что не придёт. и потому что отмечталась уже. теперь бы протянуть как-нибудь до тех пор пока ребёнок на ноги встанет более или менее, и то слава Богу).
А если 'Ow do you do my name's Gavroche - то кому-нибудь. Потому что текстом подразумевается. В камеру такое не споёшь, это вам не театр, четвёртая стена крепче.
С этой точки зрения задачу с треском, и блеском, и плеском, и лоском проваливает мистер Кроу. По хайлайтовому CD - пение совершенно безжизненное. А ведь Хупер так этого старался избежать, судя по всему; больше, чем чего либо другого. Именно безжизненности. И тут - на тебе. Непонятно это. И потом. Какого, спрашивается, тойфеля в Прологе Вальжан стоит как уязвлённая гордость на месте, а Жавер вокруг него круги нарёзывает и заискивающе так в глаза всё заглядывает? Да к тому ж ещё Кроу ниже Джекмана, совсем уж комично выходит. А Вальжан весь такой гордый, такой бла-ародный... Это бы ещё полбеды. То, что они с Вальжаном сделали дальше, начиная с At the End of the Day... Это безбожно. Это зло.)
Вообще-то, фильм не очень получился. Да, это уже можно сказать, хотя я и не смотрел его ещё
Основная проблема для меня - Хью "I'm Wolveriiiiiiiiiine" Джекман, который здесь кто угодно (а в первую очередь именно Хью Джекман), но не Вальжан, и ни за какие коврижки вы меня не заставите поверить в то, что вот это зелёновое существо, гладкое как младенец, оставило позади 19 лет ада каторги. Это просто смешно. Я понимаю, что мюзикл, что условности, что heightening of realism, которым они с гордостью объясняют второсортное CGI и кривые стены - это всё действительно можно понять. Но даже этим не объяснишь волосатую накачанную грудь Джекмана в соблазнительно прираспахнутой французской белой рубашке; Джекмана, который в этой сцене ну никак не выглядит на положенные ему историей шестьдесят, даже и близко. И грудь должна быть седая, мохнатая и дряблая! =D А у него вон, лоснится всё, хоть сейчас за витрину выставляй. Не Вальжан это, а Джекман! И в сцене смерти Фантины, судя по тому видео, была только Фантина, Вальжаном там и не пахло, зато Джекман во всей красе был заботливо показан режиссёром в одном прекрасно выстроенном кадре. Джекман пришёл и всех спасёт. Оклахома, оклахома. Ох, как я золъ.
Вощем, у этой экранизации, конечно, проблем куча. И те, которые связаны с вокалом, на мой вкус, наименьшие из.
А вот то, что у них ни Вальжан, ни Жавер не получился - это уже сурьёзно. За такое вообще по-хорошему в тюрьму сажать нужно. А то, что Хупер повёлся на поводу у продюсеров и из своего законченного_произведения_иску сства (подразумевается, что это было именно оно)) выкромсал 17 минут - это вообще за гранью добра и зла. Хотя... кто он такой, Хупер, чтобы продюсерам не повиноваться? Веса ещё не набрал в мире кино. Вот наберёт, начнёт тогда протестовать А пока мал ещё, зелен. Несмотря на своего Короля хвалёного. И самого его на этот проект именно подрядили, чтобы было что на постер шлёпнуть потом... "От оскароносного создателя оскароносного..."
А вы говорите, поют не так Там вообще всё не так. Лучше бы они своим делом занимались. Джекман очень хорошо смотрится в рекламе липтон, ванхельсинге и прочих россомахах. Какого чёрта он вообще в кино полез?
И только одна бедная Энн Хэтэуэй, которая и так там чуть было не затерялась со своими нищасными 15 минутами экранного времени в 2,30 искромсанного футажа аки твой бриллиант в куче... опилок, и та вынуждена ещё от вас тычки за "плохой вокал" получать, как будто ей без того мало досталось, с таким талантом оказаться в таком посредственном кине, да ещё на беду свою так хорошо там свою роль сделать
Всё субъективно. Кто ниасилилпатамуштамногабукф, прошу извинить. Давненько я не брал в руки шашек. И, судя по всему, не скоро ещё возьму теперь. Да и потребность свой блог заводить отпала, хотя бы на время Высказался. Наболело.

[charisma]

Не знаю, что ответить вам Я так и не поняла вашу позицию относительно пения в кадре. Я думаю, что технологически возможность чисто записать звук существует уже давно, ведь современные фильмы не переозвучивают в студии И я думаю, что хорошие мюзикловые артисты будут без проблем сниматься в снятых по такой технологии мюзиклах. Но только их же никто не зовет, а зовут звезд. То, что обученный вокалист может и вживую спеть перед камерой, мы и так знаем.

Но людей, которые набирают каст в голливудскую экранизацию, не интересует поющий профи, а интересует поющая голливудская звезда. Только на этот раз трюк усложняется, и звезда поет вживую. То есть это gimmick, а не художественная потребность. Он не добавляет реализма происходящему, потому что в реальной жизни вне сцены мы поем в ограниченном количестве ситуаций и уж точно не общаемся с помощью речитативов! А вот для оперы, оперетты или мюзикла это нормально. И вполне можно реалистично жить и умирать, пусть даже ваша смерть - это 10-нутная ария. Если говорить об экранизациях, то Боб Фосси и Роб Маршалл смогли решить проблему совмещения пения и реализма. Но там позволял материал. В Отверженных зацепиться не за что...

И если вам пение не кажется главной проблемой, то для меня эта проблема главная - ну что делать, если "Отверженные" задуманы и реализованы, как масштабное, пафосное и ЦЕЛИКОМПЛЮЩЕЕСЯ полотно. Кроме как через пение у геров нет возможности себя выразить, а мелодический язык "Отверженных" не масштабируем - такая музыка не выдержит напевания. Это как произведение, написанное для органа или ну там симфонического оркестра, исполнить на балалайке. Комический эффект, безусловно будет, но всерьез такую трактовку нельзя будет воспринимать

Очень имхо, но деградация "Отверженных" задокументирована на 25летнем концерте. Там нас уже ко многому подготовили)) В принципе, то, что с ними сталось в фильме, это логическое продолжение.

[Alexander]

Автор charisma

Очень имхо, но деградация "Отверженных" задокументирована на 25летнем концерте. Там нас уже ко многому подготовили)) В принципе, то, что с ними сталось в фильме, это логическое продолжение.

Свет, а ты что тут имеешь ввиду? Я этот концерт смотрел - а в чём деградация? Мне понравилось...

[Alexander]

[quote=Marselenok]

.

Но даже этим не объяснишь волосатую накачанную грудь Джекмана в соблазнительно прираспахнутой французской белой рубашке; Джекмана, который в этой сцене ну никак не выглядит на положенные ему историей шестьдесят, даже и близко. И грудь должна быть седая, мохнатая и дряблая!

Господа, как вот вам удаётся раскритиковать вдрызг ещё не вышедший и не виденный фильм, я поражаюсь. Я не хочу сказать, что все тут неправы, но не пойму, что за удовольствие смотреть отрывки и обрывки. Ведь когда фильм выйдет - все всё равно пойдут смотреть, а обсуждать уже будет нечего... я вот лично принципиально ничего не хочу смотреть до премьеры. И мне почему-то кажется, что увиденный "с нуля", на большом экране, в хорошем цвете и со стереозвуком, даже и при неважном пении, этот фильм произведёт на меня некое позитивное эмоциональное впечатление. . Я увижу его впервые. А вы -нет...
Я что-то не помню, чтобы Вальжану в сценах с Фантиной было 60 лет, если речь о них. Откуда такой возраст? Я роман читал внимательно, хотя и очень давно, и отлично помню характерную отличительную особенность этого персонажа - колоссальную физическую силу. Откуда ж дряблая грудь у силача? Да и в 60 лет у крепких парней с телом ещё всё бывает ого-го, извините за оффтоп.

[vovse_ne]

Marselenok, вы не в рекламе работаете? Мне теперь всю ночь Грудь Хью Джекмана сниться будет... Красивая, аки полумесяц...

Автор Alexander

Свет, а ты что тут имеешь ввиду? Я этот концерт смотрел - а в чём деградация? Мне понравилось...

Норм Льюис слишком хорошо пел, я полагаю. На его фоне некоторые личности в фильме вообще никуда... И Дженни Гэлловей ему вторила. (Кстати, там даже Лукас не вызывает отрицательных эмоций у меня...)

А вот что детские песни они почекрыжили - это им минус в карму. Это я не концерту 25-летнему, это я всем последним постановкам в принципе.

Автор Alexander

Я что-то не помню, чтобы Вальжану в сценах с Фантиной было 60 лет, если речь о них. Откуда такой возраст?

Считаем. Год рождения Вальжана - 1769. Год смерти Фантины - 1823. 54 выходит.

Всё равно, грудь даже накачанного 60-летнего, отличается от оной у 44-летнего Джекмана.

[Alexander]

Норм Льюис слишком хорошо пел, я полагаю. На его фоне некоторые личности в фильме вообще никуда... И Дженни Гэлловей ему вторила. (Кстати, там даже Лукас не вызывает отрицательных эмоций у меня...)

Тем не менее, это всё не объясняет, в чём "деградация" концертника. Лично мне не очень нравится Колм Уилкинсон, ну и что?

[Marselenok]

Автор charisma

Я так и не поняла вашу позицию относительно пения в кадре

Ну, скажем так. В "Призраке..." такое "пение" вряд ли прокатило бы - там история завязана на музыке. "Отверженные" же всегда для меня в первую очередь значили эмоцию, оголённый нерв. Я, знаете ли, не силён в терминологии, равно как и в технической стороне вопроса. Хвастать тут, конечно, нечем, но признать придётся. Для меня практически всегда оценка практически всего в муз. театре ограничивалась критерием "нравится/не нравится" Потом, определившись с этой позицией, можно себе, разумеется, навыдумывать тыщу причин, по которым... Базой всегда для меня оставалось простое и субъективное. Мне вот, например, не понравился Жавер Норма Льюиса (недавно упомянутый здесь, к слову пришёлся) - потому что он все свои речитативы пропевал как детские считалочки. Они ритмические, конечно, очень; но Жавер-то всё-таки не робот, а человек (хоть сам и старался всё время об этом не вспоминать ). Мне не понравилась Фантина Лии. 1.) - потому что у Фантины не должно быть такой сытой моськи и 2.) в ней не было ничего из того, что я хотел бы увидеть. Вместо скромного достоинства и надлома в ней было поровну заносчивости и высокомерия. Я бы сказал, что его being gone when autumn came сделало её жестокой и озлобившейся, я вполне допускают такой вариант развития событий, но принять его не могу. Да, и ещё она поёт очень громко, как учили. Парадокс, но иногда это только мешает. Это очень мешало в I Dreamed a Dream (несмотря на вполне допустимую техническую безупречность этого исполнения). Про Элфи я вообще лучше скромно промолчу. В паре Уилкинсон - Боу Вальжаном был только один (см. подпись)
"Отверженные" для меня всегда были историей с очень-очень красивой музыкой (я очень про себя удивился, когда музыку из "Суини..." здесь привели в пример как музыку, по качеству эту поп-оперу превосходящую; я всегда считал её банальной, местами почти до пошлости, что, впрочем, не мешало мне любить и "Тодда" за свои какие-то качества, отличные от тех, за которые я полюбил "Мизераблей") и огромным эмоциональным посылом. С любимой музыкой Хупер ничего (для меня) страшного не сделал (а вот Шумахеру (Ллойд Уэбберу?..) это в 2004 удалось), а эмоции я от уже увиденного получил столько, сколько едва ли снилось 10-ому концертному Один Valjean's Soliloquy чего стоит. Я никогда ещё не видел, чтобы его с такой искренностью исполняли; это неподдельное раскаяние, эти слёзы градом - это катарсис. И Джекману здесь, на мой вкус, очень хорошо удались "срывы" с пения на эмоцию. В Прологе он БЫЛ Вальжаном, это факт. Жалко, что всё, похоже, только Прологом и ограничилось. Я искренне не понимаю, почему. Чья это вина? Ведь он МОГ БЫТЬ Вальжаном, он это доказал. Так что сказать, что это целиком и полностью вина Джекмана - нет, неправда.
С другой стороны, сравните: http://i52.fastpic.ru/big/2013/0105/...094080 3e.jpg (Лино Вентура в роли дядюшки Мадлена, Франция, 1982) vs. http://i53.fastpic.ru/big/2013/0105/...8e24d8 f0.jpg (Хью Джекман в роли Сергея Безрукова Хью Джекмана гладко выбритого младенца, США, 2012). Подразумевается, что на кадрах им (Вальжанам) лет поровну don't make me laugh
Теперь скажите мне, уважаемые форумчане, по которому из них можно сказать, что человек четверть своей жизни провёл на каторге, что он бил, что его били? Теперь скажите, у кого в глазах вы видите больше смирения? Больше простого достоинства и благородства без налёта аристократизма?
С другой стороны!
http://i53.fastpic.ru/big/2013/0105/...8e24d8 f0.jpg (Хью Джекман в роли Сергея Безрукова Хью Джекмана гладко выбритого младенца, США, 2012) vs. 1.) http://i54.fastpic.ru/big/2013/0105/...e41bb4 c0.jpg и 2.) http://i54.fastpic.ru/big/2013/0105/...e089bd 00.jpg (Хью Джекман в образе Вальжана - мэра Монрейля-Приморского, США, 2012). Кто отказался от бороды? У кого ума хватило? Goodness knows! А мог бы получиться...

Автор charisma

И я думаю, что хорошие мюзикловые артисты будут без проблем сниматься в снятых по такой технологии мюзиклах

Ой ли Саманта вон, так и не смогла в On My Own заплакать, куксилась-куксилась... А ведь это азбука Нет, на главные роли прямо со сцены вряд ли бы можно в эту картину было кого-то взять, слишком много на карту ставилось, риск велик. Опыт, как известно не пропьёшь и не зароешь, опыт работы с камерой, а откуда он у простого сценического артиста, которого и готовили к работе на сцене? Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Так что, мне кажется, дело тут не только в голливудских именах. Хоть и не без этого
К тому же со специфической операторской работай у Хупера - камерой чуть ли не в лоб тычут, тут и у киноартиста большое искушение возникнет в неё заглянуть, не только что у сценического. Нет, тут необходимо было актёрское мастерство особого толка. Кстати, сам Хупер в интервью говорил, что он на каждую роль прослушивал сценических артистов, просто не все подошли. Говорят, будто бы во время прослушивания он подставлял стул вплотную к артисту, садился на него (не пугайтесь, слухи о его маниакальном профессионализме сильно преувеличены, так что садился он именно на стул), и вперивал взгляд прямо в лицо прослушиваемому, не соблюдая при этом никаких мыслимых дистанций. И попробуй тут не загляни ему в глаза и не засмейся

Автор charisma

Кроме как через пение у героев нет возможности себя выразить

Именно, именно! И именно поэтому артисты в труппе Хупера себя с успехом через него и выражают И смерть отыгрывают, и всё что хочешь. И пытаются найти идеальный баланс между пением и игрой, и почти у всех получается, судя по всему. У кого-то более успешно, у кого-то менее - не получается это только у Кроу, кажется, да и то - я его глаз ещё не видел. А по двум кадрам из трейлера (оба - сцена на баррикаде с выстрелом Вальжана-в-мундире "в спину") он решил именно через эти окошки персонаж раскрывать, что вообще-то makes a lot of sense в контексте персонажа Кто знает, может, и "бездушное" пение при просмотре этим объяснится. Как сказал Гендальф, "that still remains to be seen" Хотя вряд ли, "Stars" - это всё-таки внутренний монолог, там зрителей нет, маску отыгрывать Жаверу не перед кем. Значит, всё-таки мискаст. Или недоработка режиссёра. Что-то их многовато набирается на один шедевр...

И потом, вы ведь про сцену говорите. Там, действительно, с галёрки можно разве только слышать (ну и наслаждаться хореографией, если кто расположен). Кино дарит актёрам (героям) кучу дополнительных средств самовыражения, по определению

Автор charisma

а мелодический язык "Отверженных" не масштабируем - такая музыка не выдержит напевания

Ну, знаете, это уже профессиональное Вы вот говорите "не выдержит" (я уверен, не без основания это утверждаете), а я вот смотрю-слушаю и вижу - выдерживает В теории ну никак не может выдержать, просто невозможно, а на практике слёзы на глаза наворачиваются. Уж я не из чувствительных, на этот счёт будьте покойны. И вроде напевание как оно есть, и музыка притушена тише некуда, а в сцене перед Схваткой Фантина вообще добрую половину своей партии еле шепчет, но это Фантина - а за искренность я готов простить всё.

Автор charisma

деградация "Отверженных" задокументирована на 25летнем концерте. Там нас уже ко многому подготовили)) В принципе, то, что с ними сталось в фильме, это логическое продолжение.

Объясните, пожалуйста

Автор vovse_ne

Мне теперь всю ночь Грудь Хью Джекмана сниться будет... Красивая, аки полумесяц...

Значит, Хупер всё правильно сделал, отказавшись от бороды, и предложив искушённому неискушённому зрителю кое-что взамен

Автор vovse_ne

Всё равно, грудь даже накачанного 60-летнего, отличается от оной у 44-летнего Джекмана

Спасибо за понимание

Автор Alexander

Я что-то не помню, чтобы Вальжану в сценах с Фантиной было 60 лет, если речь о них

Да добро б о них! Это было бы ещё полбеды, чай Фантина чего и похуже нагой груди Джекмана успела повидать за свою короткую карьеру на новом поприще в сфере, кхм, обслуживания.
Речь идёт о сценах со взрослой Козеттой. Да, натурально. Ночь, лето, открытое окно, сад, сирень, луна, девушка в пеньюаре в своей опочивальне тоскует о неизведанном чуйстве, томлении в груди и прочих местах, и тут вваливается к ней, значит, Хью Джекман, рубаха распахнута, на морде написаны 44 года сытой жизни в фитнес-центрах, и прямо в камеру грудью своей мужицкой, в самый объектив! Такая вот сцена вышла у Хупера, так он подошёл к перенесению на экран невинной In My Life. Dear Cosette, you're such a lonely child... Wait a bit! You're not a child anymore!
How tempting it must be, I can see, with only Hugh for company...
Но имейте в виду, Вальжан ни за что не позволил бы себе завалиться к Козетте в спальню "пока часы двенадцать бьют" в таком недостойном виде, будь у них дома +40 Цельсия, и вообще он бы себе едва ли позволил войти туда, скорее бы уж она к нему вышла. А эта морда ещё и на кровати у девушки посидела от души, прежде чем покинуть пределы её, как это там у Гюго, "цитадели невинности" или как-то так, не солоно и вообще не хлебавши. Пришёл, ушёл. Маньяк какой-то.

Зато девушки довольны, вон, всю ночь апосля полумесяцы снят

[Oban]

ух, ребяты, праздники еще не кончились фильм еще не показывали, а вы уже такими простынями общаетесь ))

Интервью единственного представителя чистого Бродвея в фильме - Аарона Тивейта Полу Вонторику с Broadway.com

[A.A.A.]

Сегодня показывали "Свинарку и пастуха"... А можно еще вспомнить "Веселых ребят"... Да, это музыкальные фильмы, а не фильмы, основанные на мюзиклах. Но не к такому ли пению, которое я бы назвал "жанровым", "реалистическим", да, просто правдоподобным отчасти стремились авторы "Отверженных"? Другое дело получилось у них или нет. Возможно, действительно, сам материал сопротивлялся. А как это поймешь, пока не начнешь снимать... На бумаге, наверняка, всё выглядело идеально...

А, вообще, я могу больше не писать на эту тему: куда более аргументировано, компетентно, красноречиво пишет Marselenok, с которым я во многом согласен. Прям иногда кажется, что это пишу я, но вдруг понимаю, что я так не умею Особенно понравилось:"За искренность я готов простить всё"

[Alexander]

[quote=Oban]ух, ребяты, п

раздники еще не кончились

фильм еще не показывали, а вы уже такими простынями общаетесь ))

Вот и я о чём.